ou les deux ?Lucciorn a écrit :Même réponse que précédemment: soit la Fondation Petzl ment soit c’est le manuel:-)
peut etre est-ce juste une question de définitions "support technique" "crédits" "illustration" ?
Manuel Professionnel de canyon
peut etre est-ce juste une question de définitions "support technique" "crédits" "illustration" ?
Dernière modification par brakiopod le dim. 18 nov. 2018 19:02, modifié 1 fois.
BOuzAgAiN
Il’est possible que quelqu’un de chez Petzl ait fait les dessins officieusement.
Ce qu’on m’a dit c’est que Petzl avait « prêté » sa charte graphique aux concepteurs.
Comme plus personne ne répond à ce sujet, comment savoir la vérité?
En tout cas ça ne retire rien au problème posé par le fait que ce manuel a été conçu comme support de formation uniquement et qu’il se retrouve en vente libre et destiné à des débutants par définition incapables d’apprecier La dangerosité d’une manip, ni à même d’etre renseignés par un formateur absent.
On appelle ça un glissement de destination: du pro en formation, au débutant seul avec ses amis...
Ce qu’on m’a dit c’est que Petzl avait « prêté » sa charte graphique aux concepteurs.
Comme plus personne ne répond à ce sujet, comment savoir la vérité?
En tout cas ça ne retire rien au problème posé par le fait que ce manuel a été conçu comme support de formation uniquement et qu’il se retrouve en vente libre et destiné à des débutants par définition incapables d’apprecier La dangerosité d’une manip, ni à même d’etre renseignés par un formateur absent.
On appelle ça un glissement de destination: du pro en formation, au débutant seul avec ses amis...
brakiopod a écrit :ou les deux ?Lucciorn a écrit :Même réponse que précédemment: soit la Fondation Petzl ment soit c’est le manuel:-)
Du coup l’argument : fait par Petzl donc irréprochable est fallacieux, mensonger.
C’est donc de la publicité mensongère, sans parler du fait que ce manuel n’est absolument pas destiné aux débutants.
Hors il est en vente destiné aux débutants et le site point de chute en fait la réclame dans ce sens.
C’est donc de la publicité mensongère, sans parler du fait que ce manuel n’est absolument pas destiné aux débutants.
Hors il est en vente destiné aux débutants et le site point de chute en fait la réclame dans ce sens.
brakiopod a écrit :ca semble etre la reponse?Lucciorn a écrit :Ce qu’on m’a dit c’est que Petzl avait « prêté » sa charte graphique aux concepteurs.
En même temps, la première question concernait les auteurs des dessins, absolument pas le contenu technique si j'ai bien compris, non ?Lucciorn a écrit :Le contenu n'a pas été validé par Petzl (notamment l'infotech) mais a fait l'objet d'échanges, parfois de débats et finalement de consensus entre l'équipe du CREPS et Petzl Solution, sollicité par la Fondation Petzl pour l'accompagnement technique de l'ouvrage.
Salut m’ilien
As-tu lu le manuel, ou tu parles juste pour parler????????
Le contenu technique c’est quasiment que des dessins...
Prière de lire le manuel avant d’en parler sinon c’est juste du trolling:-)
A+
As-tu lu le manuel, ou tu parles juste pour parler????????
Le contenu technique c’est quasiment que des dessins...
Prière de lire le manuel avant d’en parler sinon c’est juste du trolling:-)
A+
M'ilien a écrit :En même temps, la première question concernait les auteurs des dessins, absolument pas le contenu technique si j'ai bien compris, non ?Lucciorn a écrit :Le contenu n'a pas été validé par Petzl (notamment l'infotech) mais a fait l'objet d'échanges, parfois de débats et finalement de consensus entre l'équipe du CREPS et Petzl Solution, sollicité par la Fondation Petzl pour l'accompagnement technique de l'ouvrage.
Toujours aussi aimable Luc .... tu ne t'arranges pas à ce que je vois.
Je me demande vraiment pourquoi tu t'acharnes à croire que les dessins n'ont pas été fait par le dessinateur technique de Petzl... D'ailleurs personnes n'a jamais dit le contraire, sauf toi...
PS: J'en profite pour t'inviter sur le sujet en dessous de celui-ci sur le descendeur stop. On a tous besoin de ton savoir sur cet objet.
Je me demande vraiment pourquoi tu t'acharnes à croire que les dessins n'ont pas été fait par le dessinateur technique de Petzl... D'ailleurs personnes n'a jamais dit le contraire, sauf toi...
PS: J'en profite pour t'inviter sur le sujet en dessous de celui-ci sur le descendeur stop. On a tous besoin de ton savoir sur cet objet.
Dernière modification par Fabien le dim. 18 nov. 2018 21:27, modifié 1 fois.
L’accusateur...
Fabien le narcissique manipulateur: tu veux que je post les mails d’insultes que tu m’as envoyé?
Laisse-moi tranquille les centaines de mails de harcèlement que tu m’as envoyé ne suffisent pas?
Fabien le narcissique manipulateur: tu veux que je post les mails d’insultes que tu m’as envoyé?
Laisse-moi tranquille les centaines de mails de harcèlement que tu m’as envoyé ne suffisent pas?
Fabien a écrit :Toujours aussi aimable Luc .... tu ne t'arranges pas à ce que je vois.
Je me demande vraiment pourquoi tu t'acharnes à croire que les dessins n'ont pas été fait par le dessinateur technique de Petzl... D'ailleurs personnes n'a jamais dit le contraire, sauf toi...
PS: J'en profite pour t'inviter sur le sujet en dessous de celui-ci sur le descendeur stop. On a tous besoin de ton savoir sur cet objet.
On va se détendre sur les jugements et les ordres. J'ai effectivement lu le manuel et je l'ai sous les yeux...Lucciorn a écrit :Salut m’ilien
As-tu lu le manuel, ou tu parles juste pour parler????????
Le contenu technique c’est quasiment que des dessins...
Prière de lire le manuel avant d’en parler sinon c’est juste du trolling:-)
A+
M'ilien a écrit :En même temps, la première question concernait les auteurs des dessins, absolument pas le contenu technique si j'ai bien compris, non ?Lucciorn a écrit :Le contenu n'a pas été validé par Petzl (notamment l'infotech) mais a fait l'objet d'échanges, parfois de débats et finalement de consensus entre l'équipe du CREPS et Petzl Solution, sollicité par la Fondation Petzl pour l'accompagnement technique de l'ouvrage.
J'essaye juste de limiter les amalgames, si toi même ne fait pas la différence entre la réalisation graphique de quelque chose, et la rédaction de son contenu technique, j'ai peur que la discussion soit complètement stérile !
(sans déconner, beaucoup de dessins illustrent des techniques, dans un manuel de canyon, sérieux ?! )
et on peut etre responsable du dessin sans etre responsable du "contenu technique"? je vois pas le probleme.....M'ilien a écrit :sans déconner, beaucoup de dessins illustrent des techniques, dans un manuel de canyon, sérieux ?!
c'est pas marqué "garanti par petzl"?.... je vais vérifier sur mon étagère... ou pas en fait
je quitte cet échange
Dernière modification par brakiopod le dim. 18 nov. 2018 22:25, modifié 1 fois.
BOuzAgAiN
Je t'avoue que certains interlocuteurs n'inspirent pas tellement l'envie de débattreFabien a écrit :M'ilien ... tu n'imagines pas dans quoi tu viens de mettre le doigt ...
Je crains finalement que le meilleur argument avec ce genre de personne soit "Oui tu as raison" ...
J'aime autant faire ça de vive voix, autour d'une bière, c'est plus humain que de porter des jugements derrière un écran ! Du coup, pas intéressé pour poursuivre ici non plus...
lol +1Fabien a écrit :M'ilien ... tu n'imagines pas dans quoi tu viens de mettre le doigt ...
Je crains finalement que le meilleur argument avec ce genre de personne soit "Oui tu as raison" ...
Je vous l'ai dis, faut pas entrer en discussion avec ce genre de personne, même si elles "respecte les règles du forum" (cf. Mr Saunier)
](./images/smilies/eusa_wall.gif){kind=small}
Guêpes au mois d'Août, sors tes moon-boot,
Moustiques au mois d'Mars, SORS TA KORDA'S !!!
Moustiques au mois d'Mars, SORS TA KORDA'S !!!
Salut Lucciorn, je n'ai pas le manuel, je suis une bille en technique , j'ai suivi le fil de cette discussion (comme je suis toutes les discussions , addict du forum) et je me demande juste pourquoi tu es aussi "virulent" avec ce bouquin ?Lucciorn a écrit :Si vous le dites...
On est en désaccord.
Et certains ne répondent pas factuellement.
C’est classique.
J’ai demandé à brakipod qui l’avait tuyauté: pas de réponse ou plutôt un détournement de la question.
Salut
(voila c'est juste de la curiosité, tu peux me répondre ( ou pas) en privé si tu préfères)
moi je suis perdu dans tes revendicationsLucciorn a écrit :Si vous le dites...
On est en désaccord.
Et certains ne répondent pas factuellement.
C’est classique.
J’ai demandé à brakipod qui l’avait tuyauté: pas de réponse ou plutôt un détournement de la question.
Salut
tu peux nous faire un petit tableau récap clair des choses qui te choquent et des arguments que tu mets en face et des solutions que tu préconises ?
merci
vaut mieux être à la voiture et regretter de ne pas être dans le canyon que le contraire...
Bonjour ,
Enfin quelqu’un qui semble disposé à discuter.
Il est vrai que dans nos activités de passionnés le ton a facilement tendance à monter tellement il reflète nos émotions plus qu’une réflexion basée sur la logique.
Le phénomène d’eloignement et d’abaissement du niveau de civilité induit par l’effet « derrière mon écran », qui est illustré par le test de Milgram (a regarder pour ceux y’a s’interessent à la sociologie et la la psychologie) n’aide pas non plus à une communication apaisée pour ne pas dire non violente.
J’imagine que sur ce forum tout le monde a à cœur la sécurité de tous:
Qui commence par la sienne et celle de ses collègues.
Le mieux dans toute pratique c’est de rentrer entier.
Si ce n’est pas un but (le but c’est de s’amuser, de devrir, etc...), c’est une obligation pour tout professionnel.
Et tout débutant à droit à avoir accès à des ouvrages qui lui sont destinés.
Premier point ce manuel est destiné à des professionnel en cours de formation qui peuvent avoir accès à des éclaircissements pour des manips « qui poseraient problème » à des formateurs éclairés.
Il est dans les faits vendu au grand public et on en fait La pub comme étant destiné « à toute personne qui met un pied en canyon, achetez-en deux »
Personne n’y voit de contradiction?
Il y a des manips qui posent problème: l’exepmle du bloqueur sauveur est pour moi la caricature de tout ça:
On enseigne de préférer le plus sûr et le plus simple pour tout ce qui a trait à la sécurité: il faut que la chaîne d’assurage soit la plus simple possible.
Un noeud vaud plus qu’un mousqueton.
En l’occurrence il s’agit d’un pré-aboutage debrayable au moyen d’un bloqueur.
La corde n’est pas sécurisée en bout.
Alors qu’il suffit de faire un noeud à la place.
Et il y en a d’autres.
Je suis disponible pour discuter, pas pour se disputer.
Au plaisir d’échanger sur des idées et des faits et pas pour des joutes verbales d’égos blessés.
A+
Gliss
porter
Enfin quelqu’un qui semble disposé à discuter.
Il est vrai que dans nos activités de passionnés le ton a facilement tendance à monter tellement il reflète nos émotions plus qu’une réflexion basée sur la logique.
Le phénomène d’eloignement et d’abaissement du niveau de civilité induit par l’effet « derrière mon écran », qui est illustré par le test de Milgram (a regarder pour ceux y’a s’interessent à la sociologie et la la psychologie) n’aide pas non plus à une communication apaisée pour ne pas dire non violente.
J’imagine que sur ce forum tout le monde a à cœur la sécurité de tous:
Qui commence par la sienne et celle de ses collègues.
Le mieux dans toute pratique c’est de rentrer entier.
Si ce n’est pas un but (le but c’est de s’amuser, de devrir, etc...), c’est une obligation pour tout professionnel.
Et tout débutant à droit à avoir accès à des ouvrages qui lui sont destinés.
Premier point ce manuel est destiné à des professionnel en cours de formation qui peuvent avoir accès à des éclaircissements pour des manips « qui poseraient problème » à des formateurs éclairés.
Il est dans les faits vendu au grand public et on en fait La pub comme étant destiné « à toute personne qui met un pied en canyon, achetez-en deux »
Personne n’y voit de contradiction?
Il y a des manips qui posent problème: l’exepmle du bloqueur sauveur est pour moi la caricature de tout ça:
On enseigne de préférer le plus sûr et le plus simple pour tout ce qui a trait à la sécurité: il faut que la chaîne d’assurage soit la plus simple possible.
Un noeud vaud plus qu’un mousqueton.
En l’occurrence il s’agit d’un pré-aboutage debrayable au moyen d’un bloqueur.
La corde n’est pas sécurisée en bout.
Alors qu’il suffit de faire un noeud à la place.
Et il y en a d’autres.
Je suis disponible pour discuter, pas pour se disputer.
Au plaisir d’échanger sur des idées et des faits et pas pour des joutes verbales d’égos blessés.
A+
Gliss
porter
adréssica a écrit :moi je suis perdu dans tes revendicationsLucciorn a écrit :Si vous le dites...
On est en désaccord.
Et certains ne répondent pas factuellement.
C’est classique.
J’ai demandé à brakipod qui l’avait tuyauté: pas de réponse ou plutôt un détournement de la question.
Salut
tu peux nous faire un petit tableau récap clair des choses qui te choquent et des arguments que tu mets en face et des solutions que tu préconises ?
merci
pour les dessins, les crédits reviennent à la Fondation Petzl et Vincent Mertz (qui d'après google signe de nombreuses illustrations pour des produits Petzl)
c'est inscrit en dernière page de l'ouvrage: pas de "tuyautage"
mon intervention s’arrêtait à ce niveau là
Pour le reste:
- je n'ai pas d'avis sur l'intitulé professionnel de l'ouvrage et un ciblage débutant par certains vendeurs. Comment dire: je ne souhaitais pas échanger sur les pratiques de ciblage éditorial ou de promotion commerciale ayant cours.
Le matériel de canyoning est en vente libre, l'accès à de nombreux sites aussi, et comme pour de nombreux sports nature c'est à chaque pratiquant de "s'assumer": formation... ou pas, assurance... ou pas, inconscience... ou pas (de la randonnée ... à la plongée sous-marine et peut-être même le parapente)-> bien entendu c'est une parole de pratiquant autonome et (sans aucun doute) individualiste, je ne fais pas parti d'un club, d'une orga quelconque. Bien entendu, c'est avis qui prend bien en compte qu'en tout cas, sans "pré-jugement", la solidarité collective par le biais de secours spécialisés intervient en cas de problème. Il est sur que pour d'autres intervenants la préoccupation et le niveau de responsabilité et d'investissement peuvent être différents. Je déplore toujours les conséquences des accidents que peuvent rencontrer des pratiquants.... mais comme pour l'alpinisme, je suis pour une pratique libre... et donc avec une part de responsabilité de chacun sur ce qu'il entreprend. Je préfère qu'on mise sur l'intelligence de chacun. Pour ce qui est des pros, je dirais que je ne suis pas concerné, donc pas d'avis
c'est mon avis. et je n'ai pas envie d'en convaincre d'autres pratiquants, comme si ca pouvait être "le bon avis", ce n'est pas une question de morale (bien/mal). d'autres avis coexistent légitimement au mien.
- je n'ai (presque) pas d'avis technique sur le bouquin; certaines manips m'étaient inconnues, je ne m'en servirai sans doute pas, et je suis une bille en technique (en dehors de celles dont je me sers et qui me sont utiles) donc bien incapable d'avoir un jugement légitime sur l'ensemble de celles proposées étant donné ma pratique limitée. Je t'invite donc pour parler de ce sujet à échanger avec d'autres, car je suis bien incompétent pour cela.
j'ai quitté la conversation car dans l'impossibilité d'exprimer que je n'échangeais que sur les crédits photos et pas sur le reste, et car l'interprétativité et le jugement en cours dans l'échange m'ont semblé, pour moi, malsains.
La suite me l'a confirmé
comme je suis ici juste pour de bonnes choses, je quitte les échanges qui me semblent malsains. Peut-être qu'ils ne le sont pas et que je rate quelque chose, tant pis pour moi. peut etre qu'ils le sont à cause de moi, tant mieux pour les autres alors si je les quitte chacun voit pour soi. ca permettra, et c'est le cas, à ceux qui veulent parler technique d'échanger avec toi
les échanges courtois autorisent aussi les membres à quitter une conversation sans être l'objet de propos vengeurs/vexés/autres, et en tout cas par ma part je pense inappropriés. d'autant qu'il ne me semble pas avoir fait preuve d'impolitesse. si tu penses que ce n'était pas le cas et que j'ai été particulièrement impoli, j'en suis désolé.
en fermant cet aparté, je vous laisse reprendre votre échange
cordialement
c'est inscrit en dernière page de l'ouvrage: pas de "tuyautage"
mon intervention s’arrêtait à ce niveau là
Pour le reste:
- je n'ai pas d'avis sur l'intitulé professionnel de l'ouvrage et un ciblage débutant par certains vendeurs. Comment dire: je ne souhaitais pas échanger sur les pratiques de ciblage éditorial ou de promotion commerciale ayant cours.
Le matériel de canyoning est en vente libre, l'accès à de nombreux sites aussi, et comme pour de nombreux sports nature c'est à chaque pratiquant de "s'assumer": formation... ou pas, assurance... ou pas, inconscience... ou pas (de la randonnée ... à la plongée sous-marine et peut-être même le parapente)-> bien entendu c'est une parole de pratiquant autonome et (sans aucun doute) individualiste, je ne fais pas parti d'un club, d'une orga quelconque. Bien entendu, c'est avis qui prend bien en compte qu'en tout cas, sans "pré-jugement", la solidarité collective par le biais de secours spécialisés intervient en cas de problème. Il est sur que pour d'autres intervenants la préoccupation et le niveau de responsabilité et d'investissement peuvent être différents. Je déplore toujours les conséquences des accidents que peuvent rencontrer des pratiquants.... mais comme pour l'alpinisme, je suis pour une pratique libre... et donc avec une part de responsabilité de chacun sur ce qu'il entreprend. Je préfère qu'on mise sur l'intelligence de chacun. Pour ce qui est des pros, je dirais que je ne suis pas concerné, donc pas d'avis
c'est mon avis. et je n'ai pas envie d'en convaincre d'autres pratiquants, comme si ca pouvait être "le bon avis", ce n'est pas une question de morale (bien/mal). d'autres avis coexistent légitimement au mien.
- je n'ai (presque) pas d'avis technique sur le bouquin; certaines manips m'étaient inconnues, je ne m'en servirai sans doute pas, et je suis une bille en technique (en dehors de celles dont je me sers et qui me sont utiles) donc bien incapable d'avoir un jugement légitime sur l'ensemble de celles proposées étant donné ma pratique limitée. Je t'invite donc pour parler de ce sujet à échanger avec d'autres, car je suis bien incompétent pour cela.
j'ai quitté la conversation car dans l'impossibilité d'exprimer que je n'échangeais que sur les crédits photos et pas sur le reste, et car l'interprétativité et le jugement en cours dans l'échange m'ont semblé, pour moi, malsains.
La suite me l'a confirmé
comme je suis ici juste pour de bonnes choses, je quitte les échanges qui me semblent malsains. Peut-être qu'ils ne le sont pas et que je rate quelque chose, tant pis pour moi. peut etre qu'ils le sont à cause de moi, tant mieux pour les autres alors si je les quitte
chacun voit pour soi. ca permettra, et c'est le cas, à ceux qui veulent parler technique d'échanger avec toi les échanges courtois autorisent aussi les membres à quitter une conversation sans être l'objet de propos vengeurs/vexés/autres, et en tout cas par ma part je pense inappropriés. d'autant qu'il ne me semble pas avoir fait preuve d'impolitesse. si tu penses que ce n'était pas le cas et que j'ai été particulièrement impoli, j'en suis désolé.en fermant cet aparté, je vous laisse reprendre votre échange
cordialement
Dernière modification par brakiopod le mar. 20 nov. 2018 11:50, modifié 1 fois.
BOuzAgAiN
Bonjour brakiopod.
Je comprends ton propos et te remercie de ta réponse courtoise.
Je te remercie aussi pour l’indication de qui a fait ces dessins.
Reste à savoir s’il est employé chez Petzl et à fait ces dessins qui sont de vrais conseils techniques.
S’il les a fait à la demande de la fondation Petzl qui le nie.
Où en free-lance pour l’éditeur du manuel.
Ça a une certaine importance.
Si tu souhaites uniquement discuter de la provenance de ces dessins ça m’interesse car c’est un des principaux arguments de vente qu’on m’a donné, et que présente la vidéo point de chute.
Dans la publicité il y a des lois: la publicité mensongère est passible de 2 ans d’emprisonnement et de 300000€ d’amende.
Je base ma réflexion sur les faits et la logique.
Tout est bien entendu à mettre au conditionnel, tant que l’affaire n’a pas été éclaircie.
Si tu as des détails sur la façon contractuelle dont ces dessins ont été fournis pour le manuel cela m’intéresse, sinon je contacterai la personne que tu m’as indiqué directement.
Encore merci et mes excuses si mon ton t’a blessé.
Je comprends ton propos et te remercie de ta réponse courtoise.
Je te remercie aussi pour l’indication de qui a fait ces dessins.
Reste à savoir s’il est employé chez Petzl et à fait ces dessins qui sont de vrais conseils techniques.
S’il les a fait à la demande de la fondation Petzl qui le nie.
Où en free-lance pour l’éditeur du manuel.
Ça a une certaine importance.
Si tu souhaites uniquement discuter de la provenance de ces dessins ça m’interesse car c’est un des principaux arguments de vente qu’on m’a donné, et que présente la vidéo point de chute.
Dans la publicité il y a des lois: la publicité mensongère est passible de 2 ans d’emprisonnement et de 300000€ d’amende.
Je base ma réflexion sur les faits et la logique.
Tout est bien entendu à mettre au conditionnel, tant que l’affaire n’a pas été éclaircie.
Si tu as des détails sur la façon contractuelle dont ces dessins ont été fournis pour le manuel cela m’intéresse, sinon je contacterai la personne que tu m’as indiqué directement.
Encore merci et mes excuses si mon ton t’a blessé.
brakiopod a écrit :pour les dessins, les crédits reviennent à la Fondation Petzl et Vincent Mertz (qui d'après google signe de nombreuses illustrations pour des produits Petzl)
c'est inscrit en dernière page de l'ouvrage: pas de "tuyautage"
mon intervention s’arrêtait à ce niveau là
Pour le reste:
- je n'ai pas d'avis sur l'intitulé professionnel de l'ouvrage et un ciblage débutant par certains vendeurs. Comment dire: je ne souhaitais pas échanger sur les pratiques de ciblage éditorial ou de promotion commerciale ayant cours.
Le matériel de canyoning est en vente libre, l'accès à de nombreux sites aussi, et comme pour de nombreux sports nature c'est à chaque pratiquant de "s'assumer": formation... ou pas, assurance... ou pas, inconscience... ou pas (de la randonnée ... à la plongée sous-marine et peut-être même le parapente)-> bien entendu c'est une parole de pratiquant autonome et (sans aucun doute) individualiste, je ne fais pas parti d'un club, d'une orga quelconque. Bien entendu, c'est avis qui prend bien en compte qu'en tout cas, sans "pré-jugement", la solidarité collective par le biais de secours spécialisés intervient en cas de problème. Il est sur que pour d'autres intervenants la préoccupation et le niveau de responsabilité et d'investissement peuvent être différents. Je déplore toujours les conséquences des accidents que peuvent rencontrer des pratiquants.... mais comme pour l'alpinisme, je suis pour une pratique libre... et donc avec une part de responsabilité de chacun sur ce qu'il entreprend. Je préfère qu'on mise sur l'intelligence de chacun. Pour ce qui est des pros, je dirais que je ne suis pas concerné, donc pas d'avis
c'est mon avis. et je n'ai pas envie d'en convaincre d'autres pratiquants, comme si ca pouvait être "le bon avis", ce n'est pas une question de morale (bien/mal). d'autres avis coexistent légitimement au mien.
- je n'ai (presque) pas d'avis technique sur le bouquin; certaines manips m'étaient inconnues, je ne m'en servirai sans doute pas, et je suis une bille en technique (en dehors de celles dont je me sers et qui me sont utiles) donc bien incapable d'avoir un jugement légitime sur l'ensemble de celles proposées étant donné ma pratique limitée. Je t'invite donc pour parler de ce sujet à échanger avec d'autres, car je suis bien incompétent pour cela.
j'ai quitté la conversation car dans l'impossibilité d'exprimer que je n'échangeais que sur les crédits photos et pas sur le reste, et car l'interprétativité et le jugement en cours dans l'échange m'ont semblé, pour moi, malsains.
La suite me l'a confirmé
comme je suis ici juste pour de bonnes choses, je quitte les échanges qui me semblent malsains. Peut-être qu'ils ne le sont pas et que je rate quelque chose, tant pis pour moi. peut etre qu'ils le sont à cause de moi, tant mieux pour les autres alors si je les quitte
en fermant cet aparté, je vous laisse reprendre votre échange
cordialement
ta remarque est bonne. mais le manuel ne dit pas qu'il ne faut pas faire de noeud, il ne dit rien (le paragraphe est succinct). Et par defaut, quand on dit rien, la corde est accrochée au sac.Lucciorn a écrit :Il y a des manips qui posent problème: l’exepmle du bloqueur sauveur est pour moi la caricature de tout ça:
On enseigne de préférer le plus sûr et le plus simple pour tout ce qui a trait à la sécurité: il faut que la chaîne d’assurage soit la plus simple possible.
Un noeud vaud plus qu’un mousqueton.
En l’occurrence il s’agit d’un pré-aboutage debrayable au moyen d’un bloqueur.
La corde n’est pas sécurisée en bout.
Alors qu’il suffit de faire un noeud à la place.
as tu un autre exemple stp ?
merci
vaut mieux être à la voiture et regretter de ne pas être dans le canyon que le contraire...
Salut adressica.adréssica a écrit :ta remarque est bonne. mais le manuel ne dit pas qu'il ne faut pas faire de noeud, il ne dit rien (le paragraphe est succinct). Et par defaut, quand on dit rien, la corde est accrochée au sac.Lucciorn a écrit :Il y a des manips qui posent problème: l’exepmle du bloqueur sauveur est pour moi la caricature de tout ça:
On enseigne de préférer le plus sûr et le plus simple pour tout ce qui a trait à la sécurité: il faut que la chaîne d’assurage soit la plus simple possible.
Un noeud vaud plus qu’un mousqueton.
En l’occurrence il s’agit d’un pré-aboutage debrayable au moyen d’un bloqueur.
La corde n’est pas sécurisée en bout.
Alors qu’il suffit de faire un noeud à la place.
as tu un autre exemple stp ?
merci
Si tu n’as pas compris je peux t’expliquer en privé.
Ceci dit c’est simple.
Installer un debrayable avec un rabout de corde en aval du frein de fait au moyen d’un noeud.(tout noeud supportant le poids de 2 personnes, le huit tressé, le noeud papillon, etc...)
Pas avec un mousqueton, un bloqueur, et le bout de corde non sécurisé.
Dessin manip bloqueur sauveur.
Salut
Tu peux me joindre par mail si tu veux plus de détails,
J’arrete De répondre sur ce sujet.
Salut Luc,
Concernant les dessins, la technique utilisée consiste à prendre des photos puis à travailler à partir des photos. Le photographe et le dessinateur ne sont donc pas responsables du contenu technique, ce sont les personnes qui mettent en scène la photo qui le sont (en l'occurrence ces gens ne travaillent pas pour petzl ou la fondation). Source : une personne travaillant chez petzl.
Concernant le bloqueur sauveur, je ne vois pas comment remplacer le bloqueur par un noeud dans le contexte décrit (deux cordes de descente, trois cordes d'une fois la longueur de la cascade).
Je ne vois pas le problème de sécurité. Je suis d'accord que plus la chaîne d'assurage est simple et moins il y a de risque d'erreur mais il y a aussi des cas particuliers pour lesquels il faut avoir des solutions.
Cette manip n'est à systematiser et n'est pas décrite comme telle (Elle est dans la partie encadrement de groupe et décrite dans un contexte très spécifique).
Je ne suis pas en train de dire que tu as tort, je dis juste que je suis content de la connaître et donc content qu'elle soit décrite dans certains manuels.
Concernant les dessins, la technique utilisée consiste à prendre des photos puis à travailler à partir des photos. Le photographe et le dessinateur ne sont donc pas responsables du contenu technique, ce sont les personnes qui mettent en scène la photo qui le sont (en l'occurrence ces gens ne travaillent pas pour petzl ou la fondation). Source : une personne travaillant chez petzl.
Concernant le bloqueur sauveur, je ne vois pas comment remplacer le bloqueur par un noeud dans le contexte décrit (deux cordes de descente, trois cordes d'une fois la longueur de la cascade).
Je ne vois pas le problème de sécurité. Je suis d'accord que plus la chaîne d'assurage est simple et moins il y a de risque d'erreur mais il y a aussi des cas particuliers pour lesquels il faut avoir des solutions.
Cette manip n'est à systematiser et n'est pas décrite comme telle (Elle est dans la partie encadrement de groupe et décrite dans un contexte très spécifique).
Je ne suis pas en train de dire que tu as tort, je dis juste que je suis content de la connaître et donc content qu'elle soit décrite dans certains manuels.
Salut giga.
Excuse mon ton moqueur, c’est nerveux:-)
1: j’ai déjà répondu à tout ça avant.
2: un indep qui fait les dessins pour Petzl n’est pas du contenu élaboré avec Petzl, juste le partage de la charte graphique, c’est de la publicité mensongère.
3: tu ne vois pas comment faire un noeud à la place d’un bloqueur pour abouter deux cordes...tu as déjà vu une corde?tu défais ce qu ils ont fait, tu prends les bouts et tu fais des noeuds...un bloqueur coupe la corde à 400dan, il y a des noeuds qui tiennent 1700dan...
Je suis moniteur depuis 20 ans, cordistes depuis 20 ans, et au delà du raisonnable je facture des journées de consultant, l’engagement est à 400€:-)
Excuse mon ton moqueur, c’est nerveux:-)
1: j’ai déjà répondu à tout ça avant.
2: un indep qui fait les dessins pour Petzl n’est pas du contenu élaboré avec Petzl, juste le partage de la charte graphique, c’est de la publicité mensongère.
3: tu ne vois pas comment faire un noeud à la place d’un bloqueur pour abouter deux cordes...tu as déjà vu une corde?tu défais ce qu ils ont fait, tu prends les bouts et tu fais des noeuds...un bloqueur coupe la corde à 400dan, il y a des noeuds qui tiennent 1700dan...
Je suis moniteur depuis 20 ans, cordistes depuis 20 ans, et au delà du raisonnable je facture des journées de consultant, l’engagement est à 400€:-)