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Ticolas a écrit :

Guy a écrit :Salut a tous
Et bien moi je préférais les desseins technique de l'ancien manuel aux photos du nouveau
Ils étaient beaucoup plus explicatif et plus simple a suivre
Dommage car le travail a du être considérable

C'est quand même allucinant de voir des gens qui critique dèjà "notre bible"

vous imaginez le temps que ça à pris pour faire un tel bouquin!!!

Enfin bon!!!y aura toujours des insatisfaits!!!

(c'était sans méchanceté )

Salut a tous
J'ai donné mon avis
J'ai un profond respect du travail qui a été fournis pour faire ce livre
J'ai déjà encourage des personnes a l' acheté
Et je trouve sympa la Communion des mots" Hallucinant et Bible "
Donc sans rancune

Je viens de visionner la vidéo ! Trés bien félicitation pour cette oeuvre !

ça y est je l'ai ( enfin, je sais!!! )
C'est vraiment un bon bouquin, complet, nickel, franchement bravo les gars.
Certain préfèrent les dessins de l'ancien, c'est vrai que c'est plus ludique. Les quelques padavoines que j'encadre sont de cet avis, l'ancien est plus simple, plus accessible, c'est clair!
Mais là franchement, c'est le top, beaucoup de techniques et de sujets traités... en plus un DVD qui est vrai bien fait....
Encore merci à tous ceux qui se bougent pour l'activité...

Moi, je suis déçu.

eh Kiki ne soit pas si désagréable avec tous ces gens qui sont ravis de l'avoir acheté.
c'est vrai qu'il s'est fait bien attendre, de ce fait il date un peu et que par raport aux sites de formation en ligne ça ne va pas s'arranger.
à+

C'est un beau bouquin qui a demandé beaucoup de temps et d'énergie à ses auteurs. Beaucoup de sujets sont traités.
Mais d'un point de vue pédagogique, je suis plutot déçu aussi. Les techniques sont abordées dans un ordre dont je n'ai pas encore pigé toute la logique. De plus, je partage l'avis de certains concernant la meilleure clarté des schémas de l'ancien manuel par rapport aux photos. Et l'idée des fiches sur une double page, avec d'un coté l'explication, de l'autre les schémas était très bonne. Dommage qu'elle n'ait pas été reprise.
Pour la réalisation d'exercices, les novices comprennent mieux sur l'ancien manuel. Dans le nouveau manuel, j'ai l'impression qu'il faut déjà connaître la manip pour la comprendre. A voir avec au cours des stages à venir...

Histoire de ménager la sensibilité de certains, je tiens juste à dire que ceci n'est que ma critique sur l'aspect pédagogique de l'ouvrage. Elle ne remet pas en cause le travail réalisé...

Le DVD fourni avec la manuel déconne chez moi sur mon lecteur de salon. Il me semble avoir déjà entendu cette remarque, suis je le seul ?
L'image saccade un petit peu, et le volume du son varie entre "gueulant" et inaudible...

Est ce un défaut pour ce DVD, ou une incompatibilité avec mon lecteur ? Je n'ai pas eu l'occasion de le tester ailleurs que ce lecteur .. je testerais et tiendrais au courant.

des petits bugs sur l'Audio, pas sur l'image de mon coté...

Le DVD fourni avec la manuel déconne chez moi

Pas de problème chez moi...

Pas de probleme pour le DVD. Concernant le manuel, je n'ai rien contre le système des photos pour montrer le noeud j'arrive à les refaire (sauf le dufour). Mais il est vrai que le dessin ou schéma permet de rendre la lecture plus facile. Il ne faut pas oublier que ce n'est pas en le lisant que l'on sait faire du canyon mais peut permettre de se perfectionner, de se rappeler des manipulations vues en stages, ou de réviser ses acquis.

J'aime bien le DVD et ces explications le seul reproche est le manque de tons dans la voix du commentateur.

Je confirme bien que mon DVD est défectueux.
Je viens de le tester sur mon ordi, l'image saccade tout du long.

j'habite sur Grenoble, y a t-il un moyen de l'échanger ???

Je tiens à préciser que je ne suis pas le seul chez moi à avoir constater les saccades, ce n'est donc pas mes yeux qui déconnent !

Perso je n'ai pas de problèmes avec le dvd (non non je ne veux pas enfoncé le clou ). Pour ce qui est du manuel, je suis du même avis que nesar, les dessins sont plus faciles à mémoriser même qi les photos sont ontéressantes. A la limite elles peuvent servir de compléments aux dessins! Malgré tout il est quand même bien!!! Tchao tchao

En ce qui me concerne, le DVD fonctionne trés bien et je trouve son contenu plutôt intéressant.

moi aussi j'ai quelques problemes avec le son, vu que sur mon lecteur dvd j'en ai pas du tout lorsque j'essaye de le regarder
il y a que sur mon ordi que ça marche ..... quand mon ordi veut bien marcher
bon c'est pas bien grave en tout cas vu la qualité du manuel

Aucun soucis !!! Tout y est ! Bel outil !

Pour moi tout fonctionne super et beau boulot, merci

Sa marche aussi pour moi, j'y travaille et en complément le nouvel outil de formation par l'image sur le net. On ne peut qu'arriver au stage gonflé à bloc.
Sincère félicitation à toutes les personnes qui on travaillé sur se projet et au instructeur qui vont nous y faire travailler

Bonjour à toutes et à tous.

Tout d'abord, un grand bravo à tous ceux qui ont réalisé cet "outil"...

On voit une somme énorme de travail réalisé... que de temps passé, sûrement...

Alors, on lit (sur D.C.) un peu de tout et c'est normal. Chacun donne son point de vue, et c'est le but de ces forums.

J'ai éssayé de prendre mon temps avant d'en parler; et je voullais l'avoir lu en entier pour en parler. Mais c'est impossible, l'ouvrage est très, TROP complet.

Tout est abordé, vraiment, du gros boulot; mais peut être y a t'il trop de choses; maintenant, c'est un ouvrage technique... c'est peut être ce qui le rend un peu lourd à lire... plus de 400 pages... Qui a tout lu?

A part cette remarque, il m'en vient une autre qui a déjà été évoquée: les photos sont moins parlantes, moins facile à comprendre que les dessins des anciens ouvrages.

Par contre, bravo encore pour le D.V.D. qui est un bon complément.

En bref, l'homme n'est jamais content... Pour moi, c'est peut être un peu trop complet, mais la critique est facile et le travail oh combien difficile...

Pour ma part c'est plutôt simple concernant ce nouveau manuel. Je ne connais pas l'ancien car je n'ai pas eu l'occasion de le lire et comme il est pratiquement introuvable...
Je n'ai donc pas d'élément de comparaison "ancien/nouveau" qui semble déchainer quelques passions (Je trouve souvent les fondements de la nature humaine dans ces posts, entre désir et perfection) et c'est tant mieux.
J'en viens au fait :
Je trouve qu'il est hyper dense ce bouquin, je n'ose même pas imaginer le boulot qu'ils ont du fournir. Le sommaire m'apparait comme précis et exhaustif. Les différentes techniques sont assez bien expliquées, surtout leurs raisons d'être. Comme le dit nésar c'est aussi un ouvrage qui vise à faire réviser les acquis de personnes ayant déjà un peu de pratique et d'autonomie. Où à découvrir de nouvelles techniques mais dans ce cas ce livre ne doit pas être la seule source d'info, ce qui est clairement expliqué dans l'ouvrage. Enfin, c'est le premier ouvrage collectif interfédéral si je ne me trompe...
En tout état de cause avant que je ne maîtrise la moitié du quart du quinzième du chapitre 3, et ben y aura de l'eau qui aura coulé dans les canyons.

Fabien a écrit :Je confirme bien que mon DVD est défectueux.
Je viens de le tester sur mon ordi, l'image saccade tout du long.

j'habite sur Grenoble, y a t-il un moyen de l'échanger ???

Je tiens à préciser que je ne suis pas le seul chez moi à avoir constater les saccades, ce n'est donc pas mes yeux qui déconnent !

Bon finalement, je l'ai testé sur un autre lecteur de salon, et il marche à la perfection. Il y aurait donc des incompatibilités sur certains lecteurs (de salon ou sur ordinateur...)

Mais ce qu il faut noter c'est l unification des fédérations pour la réalistation de l ouvrage.
Nous ne parlons plus de technique FFS, FFME, FFCAM mais de techniques Canyon

Mon DVD marche bien, le bouquin aussi...
Y'a du boulot en vue, terrible !!!
Merci...

Tout a fait Franck . C'est à mon avis l'essentiel dans cet ouvrage. Il devient "L'Ouvrage de référence" pour deux fédés avec plusieurs partenaires dont l'état, ce qui n'est pas rien notament en ce qui concerne le cadre légal de la pratique du canyonisme. Le référencement des différentes techniques liées à la pratique dans un esprit interfédéral me semble une bonne chose, mais cela n'est vraiment pas simple. Je me permet seulement d'ajouter que la ffcam apparement n'y figure pas...mais je n'étais pas dans le team alors
En tout cas ce bouquin ,et le dvd ,me plait bien...

Disons que l'unification des techniques est une bonne chose. Sur le terrain cela était le cas depuis un bout de temps d'ailleurs. Mais bon, je ne sais pas si ensuite on peut dire que le manuel est le symbole d'un travail commun fait dans un esprit de collaboration

Caracal a écrit :je ne sais pas si ensuite on peut dire que le manuel est le symbole d'un travail commun fait dans un esprit de collaboration

ah oui !!!