encadrement espagne longe à noeud

[V.J.]

c'est pas ce qu'on appelle un pléonasme ça

Et un euphémisme...

Amitié
Jacques

[laure]

Bien sur tu peux la couper.
Par contre tu dois jeter tout ce qui a subit un 'accident'. Car tu n'es pas capable de connaitre les dégats invisibles suceptibles de s'etre produits.Comment ca s'appelle déjà ? le principe de précaution ?

Toujours pareil, en tant que pro, si tu coupes une corde tonchée, que tu l'utilises et que tu as un accident ou la corde est mise en cause, tu auras du mal a expliquer que c'est la faute de Béal (ou de Millet, ... ).

Donc tu peux recouper une corde qui semble en bon état mais tu ne peux pas enveler la partie abimée d'une corde tonchée ? Si la tonche fait suite à un frottement, ce n'est pas vraiment invisible, et je ne crois pas que le reste de la corde s'en trouve altéré (?).
Quelle différence entre recouper l'extrémité d'une corde sur laquelle on a marché et qui est abimée et recouper une corde sur laquelle on n'a pas marché mais que l'on souhaite racoursir ?
Je ne comprends pas bien la principe de précaution dans ce cas ? si ce n'est que la corde, dans les 2 cas, ne présente plus sa longueur d'origine enregistrée sur sa fiche EPI.

[jc06]

Comme le dit V. J...
Celà amène a des aberrations, mais je trouve que c'est assez logique.
C'est toi qui juge que la corde est en bon état.
Si tu en es sur(e), coupes la. Et fait descendre tes amis/clients dessus. Ou est le problème ? Mais c'est ta responsabilité que tu engages, plus celle du fabricant.
Tout comme si tu confectionnes une longe

[Rataksès]

Il faut que je retrouve le texte que la personne m'a fournis.

Si tu peux, ce serait super de ta part

[Rataksès]

Concernant les cordes j'ai trouvé ça :

"Toutefois, après avoir éliminé les défauts par coupage de la corde de part et d’autre de ceux-ci, les parties restantes peuvent être de nouveau mises à disposition, après enregistrement des modifications au registre."

C'est dans le document de la FFME http://www.ffme.fr/uploads/federation/i ... on-epi.pdf page 13. Il date de 2009.

[xav01]

Bonjour,

Je viens de retrouver le courrier suite à la visite de l'inspecteur.

Je vous mets un extrait à propos des doubles longes : celà concerne les pros. ( toujours pas sur, je dis peut être une bêtise, mais je crois que c'est également valable pour les assos car il ont également la tenue d'un registre du matériel et prête le matériel. On en avait parlé mais je ne sais plus trop).

Extrait
Dans le cas où vous confectionnerez par vous- des "doubles longue", vous seriez
considéré comme fabriquant et de ce fait, vous devriez, conformément aux dispositions du code
du travail, soumettre ces EPI de catégorie III, à une procédure d'examen CE de type et à une
procédure complémentaire de contrôle des EPI fabriqués. Ces deux procédures doivent être effectuées
par un organisme habilité au niveau européen.

De plus, cette personne m'a confirmé que cela s'appliquait également aux cordes. Bien sur cela est abbérant comme je lui expliquais, elle le sait, mais bon, la bureaucratie au dessus pense autremment.

[xav01]

oups oublié un mot, mais vous l'avez compris je pense :
par vous-même "des doubles longue"

[xav01]

ça veut dire que si tu achètes une bobine de 200m, en tant que pro., tu n'as pas le droit de la couper ??


T+

Et non !
D'après l'inspecteur, tu dois acheter des cordes toutes neuves pré-coupé par le fabriquant et ne dois pas provenir d'une bobine que tu as toi même divisé par la suite
Et oui, difficilement appliquable.

[laure]

[Rataksès]

D'après l'inspecteur, tu dois acheter des cordes toutes neuves pré-coupé par le fabriquant et ne dois pas provenir d'une bobine que tu as toi même divisé par la suite
Et oui, difficilement appliquable.

Si ça marche pas pour les cordes, ça fonctionne pour les longes : autant les fabriquer avec un brin comme celui là :


Pas de découpe autre que le constructeur, on fait juste les noeuds et hop...Je pense qu'on doit être dans les normes

[pattulacci]

je pense que non vu que les noeuds confectionnés nous même n'ont pas de valeur epi. Il faudrait, comme le dit xav, faire des test par un organisme agréé de ta longe confectionnée toi même pour qu'elle soit aux normes. Et oui, les bureaucrates veulent des chiffres, seules choses qu'ils comprennent.

[laure]

Nous venons d'avoir la confirmation du CD 13 FFME pour les clubs :

"c'est la mise à disposition des EPI qui est réglementée (si une personne fabrique ses EPI et les utilise seule, c'est son problème), c'est le club qui est le propriétaire des EPI et donc responsable en cas d'accident.
De plus les longes rentrent dans la classe 3 (risques majeurs ou mortels)
Donc, pour moi (Claude Fulconis) la solution est simple, il faut enlever toutes les longes "faites maison" et les remplacer par des longes ayant l'estampille CE + numéro d'Organisme Notifié. C'est la norme NF S72-701 de juin 2004 qui aide à l'application du code du travail en précisant les modalités de gestion des EPI "

T+

[Rataksès]

je pense que non vu que les noeuds confectionnés nous même n'ont pas de valeur epi. Il faudrait, comme le dit xav, faire des test par un organisme agréé de ta longe confectionnée toi même pour qu'elle soit aux normes. Et oui, les bureaucrates veulent des chiffres, seules choses qu'ils comprennent.

Ben oui et non... le noeud de 8 est celui utilisé en escalade pour s'encorder... il n'a peut-être pas de valeur d'EPI mais je vois pas d'autre technique utilisée au sein de mon club pour relier un baudart à la corde (sauf le noeud de chaise ). Aussi, sous réserve de vérification auprès de Béal, je pense que ce brin de corde commercialisé en tant que tel (cad avec un marquage à chaque bout), non recoupé est bien un EPI (c'est une corde) et pourrait (conditionnel) servir de longe.

Ah ! cette NF S 72 701, c'est énorme ce qu'elle mobilise

[pattulacci]

le noeud de 8 est celui utilisé en escalade pour s'encorder... il n'a peut-être pas de valeur d'EPI mais je vois pas d'autre technique utilisée au sein de mon club pour relier un baudart à la corde (sauf le noeud de chaise )

Je suis d'accord avec toi mais il y a aussi le noeud pour les mousquetons mais ce que veulent les autorités, c'est une valeur de résistance pour chaque longe. Vu qu'on a pas les compétences, il faudrait à chaque nouvelle longe faite maison, la faire certifié et avoir la jolie petite étiquette CE, enfin pour les pro et asso comme la préciser laure. Et encore qu'en perso, faudrait voir ce que répondent les assurances en cas d'accident. Donc, on a plus le droit de mettre un fusible aussi ducoup. Ca devient du n'importe quoi.

[laure]

Et encore qu'en perso, faudrait voir ce que répondent les assurances en cas d'accident. Donc, on a plus le droit de mettre un fusible aussi ducoup. Ca devient du n'importe quoi.

Je pense que c'est notre responsabilité civile qui est engagée si l'on met à disposition de quelqu'un une longe faite "maison". Pour soit même, la responsabilité civile ne s'applique pas: on peut fumer comme un pompier et en cas de cancer du poumon notre assurance maladie couvrira tout de même le montant de nos soins...(enfin, jusqu'à présent...)

[Rataksès]

Je pense que c'est notre responsabilité civile qui est engagée si l'on met à disposition de quelqu'un une longe faite "maison".

,C'est les deux.
C'est du pénal, si il est vérifié que cette longe n'est pas conforme à la norme, ou la loi, et que tu la prête, la loue la vend, c'est du pénal car tu dois répondre de cette infraction (exemple tu gares ta voiture sur un stationnement payant, tu ne payes pas tu ne portes de préjudice à personne en particulier mais tu enfreins une loi ).

C'est aussi du civil si il y a un accident à cause de cette longe car tu devras répondre du préjudice subi par la victime. Bien sur, on peut être condamné pour le civil ET le pénal.
Les assurances (pas la CPAM) ne prennent pas en charge les condamnations pénales (on ne peut pas s'assurer contre une peine d'emprisonnement par ex), elles peuvent, selon les cas, prendre en charge les dommages et intérêts au civil.

Mais attention, je ne pousse pas à être "hors la loi" avec mes brins de cordes avec des noeuds

[fiumicicoli]

Bonjour tout le monde,
S'il vous plait, arrêtez de psychoter.
On vous demande d'appliquer le suivi des EPI : suivez les
Si vous gérez correctement vos longes (comme avant cette règlementation imbécile), elles ne causeront pas d'accident. Les causes d'accident seront toujours les mêmes, c'est à dire très rarement reliées aux EPI.

Et dans tous les cas, EPI ou pas EPI, vous aurez de graves soucis, civils ou pénals, en cas d'accident grave.

Il faut accepter de prendre des risques dans la vie, ou alors on arrête tout. De toute façon vous ne pourrez pas vous prémunir contre tout. Le but de ces règlementations est entre autres de se défausser pour tous les tiers potentiellement responsables, et de désigner un coupable rapidement le cas échéant. Ce sera probablement vous.

[Marc Maurin]

Ce sera le "leader du groupe" ou le plus diplomé.

Si on réfléchit bizarrement, celui qui est le plus compétent et/ou le plus "formé", endosse les responsabilité en cas d'accident, en général au pénal, et risque de banquer toute sa vie...

Donc, si on veut se prémunir de ce genre d'inconvénients, il faut :

1) ne pas se former
2) sortir avec des mecs formés
3) ne pas être à l'initiative de la sortie

Grosso modo, si vous êtes un nullos, un boulet, et un incompétent, vous risquez rien...

...sauf l'accident pour vous, mais n'ayez crainte, votre assurance ou votre avocat saura se retrourner contre votre vieux pote...

[Eric]

4) le solo.....

[Rataksès]

Ce sera le "leader du groupe" ou le plus diplomé.

Si on réfléchit bizarrement, celui qui est le plus compétent et/ou le plus "formé", endosse les responsabilité en cas d'accident, en général au pénal, et risque de banquer toute sa vie...

Dans le cas d'une sortie club ou d'une association, le président "mangera dur" aussi, même si il ne participait pas à la sortie !

[ALAIN 13]

5) rester chez soi ...

[Roro]

6) sortir qu'avec son conjoint .........

[Marc Maurin]

6) sortir qu'avec son conjoint .........

Idéal pour un bon divorce en cas d'accident.

[Roro]

7)ou avec sa belle-mère

[Rataksès]

8.) sortir en canyon avec ses E.P.I : Espèce Particulièrement Inconsciente