Tibloc rappelable

nec · Message par **nec** » ven. 31 août 2007 09:22

PL a écrit :
yd a écrit :cas 2)
cas 1) je préferais prendre un brin de corde d'une fois la longueur de la cascade et de la cordelette et faire un noeud en butée (je suis sûr à 100% de le rappeler. Au pire, je laisse un maillon supplémentaire pour éviter les frottements) que de risquer de coincer le tout avec le tibloc. Question de point de vue.
avec un peu d'habitude non vraiment ça ne coince pas

Justement c'est là que ton témoignage devient encore plus intéressant : qu'as-tu amélioré dans tes méthodes ou gestes entre les premiers temps et maintenant que tu as " l'habitude " ?

jc06 · Message par **jc06** » ven. 31 août 2007 11:20

Je peux dire une c...erie ?
Qu'est ce qui est reproché au dufour ?
A priori les cas d'utilisation sont les memes

Apres c'est une question d'habitude et de confiance

nec · Message par **nec** » ven. 31 août 2007 11:24

jc06 a écrit :Je peux dire une c...erie ?
Qu'est ce qui est reproché au dufour ?
A priori les cas d'utilisation sont les memes
Apres c'est une question d'habitude et de confiance

Ben c'est plutôt le contraire d'un reproche : je considère que le dufour est fiable.
Si on veut chercher la petite bête, le seul défaut du dufour par rapport au tibloc rappelable est la différence de poids de corde total.

jc06 · Message par **jc06** » ven. 31 août 2007 11:36

nec a écrit :
jc06 a écrit :Je peux dire une c...erie ?
Qu'est ce qui est reproché au dufour ?
A priori les cas d'utilisation sont les memes
Apres c'est une question d'habitude et de confiance
Ben c'est plutôt le contraire d'un reproche : je considère que le dufour est fiable.
Si on veut chercher la petite bête, le seul défaut du dufour par rapport au tibloc rappelable est la différence de poids de corde total.

Tu peux faire le dufour a une extremité de ta corde, et rabouter de la cordelette.
C'est d'ailleurs expliqué sur le document il me semble

nec · Message par **nec** » ven. 31 août 2007 11:38

jc06 a écrit :Tu peux faire le dufour a une extremité de ta corde, et rabouté de la cordelette.
C'est d'ailleurs expliqué sur le document il me semble

Oui oui en plus tu as parfaitement raison. Exact !
Bref, le coup du tibloc, ça ne semble plus vraiment si intéressant... juste rigolo.

Georgi · Message par **Georgi** » ven. 31 août 2007 12:21

Attention avec ces systèmes de faire tomber 2 brins dans la cascade on risque de coincer sur des éperons rocheux et perdre ses cordes

su
Cet été à Sponde avec un Dufour certains (j dirai pas qui) ont perdu 200 m de corde (140+60) dans une cascade de 100

A nouvelle avis les cordes sont toujours à griller au soleil, donc bousillé par les UV

ça devrait rester une technique de secours.... et à utiliser dans des cascades vraiment verticale

Cristophe · Message par **Cristophe** » ven. 31 août 2007 13:02

jc06 a écrit :Je peux dire une c...erie ?
Qu'est ce qui est reproché au dufour ?

Moi aussi !
Pas asser compliqué, pas asser lourd, pas asser cher !

PL · Message par PL » ven. 31 août 2007 14:37

jc06 a écrit :?
Qu'est ce qui est reproché au dufour ?

Ecoute ,je ne lui reproche rien mais je ne le connais absolument pas

même pas déja vu quelqu'un le faire.
Et en regardant les différentes possibilités de systeme ejectable lorsque je suis tombé sur le CR de stage l'année derniere ce truc m'a paru evident

et n'en déplaise a Christophe c'est trés simple

Il faudrait que j'essai le dufour pour vous repondre.
Et au fait,tu reproche quelque chose au Tibloc

Autre chose,le tibloc fait partie du materiel que j'ai toujours quoi qu'il en soit

nec a écrit :Justement c'est là que ton témoignage devient encore plus intéressant : qu'as-tu amélioré dans tes méthodes ou gestes entre les premiers temps et maintenant que tu as " l'habitude " ?

A prioris je ne fait pas grand chose de plus que ce qu'il y a sur la photo,mais il faut le faire plusieurs fois c'est sur.
Il y a bien quelques details,mais j'aurais du mal par ecrit (on se voit un de ces 4

)

jc06 · Message par **jc06** » ven. 31 août 2007 15:39

PL a écrit :Et au fait,tu reproche quelque chose au Tibloc

Ecoutes, je ne lui reproche rien mais je ne le connais absolument pas

Comme je l'ai dit, c'est une question d'habitude et de confiance

Ce que je veux dire, c'est que si tu cherches une nouvelle technique, c'est que la technique actuelle a des defauts. Et que je ne vois pas le defaut ou la faiblesse qui disparait entre le dufour et le Tibloc ejectable...
Mais je suis preneur de l'info.
Par ailleurs sur le document, j'aime bien la technique avec la degaine automatique

Cristophe · Message par **Cristophe** » ven. 31 août 2007 15:42

PL a écrit :n'en déplaise a Christophe c'est trés simple

Pour sur ! mais quoi de plus simple qu'un noeud sur une corde ?
ca pese rien, ca coute rien ! ca s'use pas, ca se perd pas! reste plus qu'a savoir fair un noeud ce pourqois je ne rajoute pas ca s'oublie pas dans ma liste!

Mais je trouve quand même le Tibloc sympa! apres chacun fait ce qu'il lui plait !

pireclo · Message par **pireclo** » ven. 31 août 2007 15:47

il faut noter que sur c'est un doc de recherche avec pour ojectif avoué de connaitre le poids que transporte une équipe.
je ne pense pas que l'on puisse voir ces techniques en canyon ici ou là et l'on pourra confirmer que pour le moment on garde ce qui fonctionne, beaucoup font réference au guide technique de canyon heureusement.

et on en est content .
il est vrai que pour une expé connue on peut penser à alleger un peu la charge mais au prix de la sécurité parfois surtout lors des techniques ejectables ou il ne faut pas que la corde coince sur un éperon rocheux ou autre.

dans un précedent post on pouvait lire que faire un dufour pour un pendulaire de 100 m dans TDF

... je préfère me charger un peu plus et la jouer old school.

nec · Message par **nec** » ven. 31 août 2007 15:57

J'avoue que je suis hyper fan des nouvelles techniques, j'adore les noeuds tarabiscotés, j'aime passer des heures à trouver des nouvelles manières de faire mieux.
Cependant, une fois en situation, je préfère jouer la sécurité.
Et avant de partir, en faisant mon kit, j'aime bien aussi éviter de me surcharger inutilement.
A cet égard, je déteste emporter le pire des objets qui encombre mon kit : l'objet spécifique !
Je privilégie tant que possible l'objet multi-fonction, et donc ça donne un look un peu old-school.
Pas de shunt mais une cordelette et/ou un valdo.
Pas de piranha mais un autre huit classique.
Pas de clef, mais le cul du marteau spéléo.
Et donc dans cette optique (qui m'est perso et que je ne propagande pas), je dirais pas de dégaine frog, mais un tibloc qui pourra aussi servir de bloqueur de secours.
Mais encore mieux : pas de tibloc mais une simple cordelette+dufour.
Ou encore à l'extrème : pas de cordelette mais une corde normale qui pourra servir de corde de secours.

Conclusion : beaucoup d'octets gaspillés (par ma faute) pour en revenir à l'essentiel.
Conclusion bis : Ca permet quand même de se dire que le gars qui emporte un long bout de ficellou s'assure une sécurité non négligeable pour pas lourd.
Du genre dans un enchainement de rappels multiples style moulin marquis, où en cas de coincements multiples de corde la règle des 3 fois hauteur du plus grand rappel ne marche plus.
Bref, le ficellou en plus, ça pèse pas lourd, et ça peut gravement aider.

Cristophe · Message par **Cristophe** » ven. 31 août 2007 16:06

nec a écrit :Conclusion : beaucoup d'octets gaspillés (par ma faute) pour en revenir à l'essentiel.

Noooonnn pas gaspiller du tout !

C'est le top de voir toutes les techniques qui existent et tous les moyens d'utiliser le matos!
pour moi plus c'est simple plus ca marche ! mais c'est bon de savoir (compliquer)pour revenir a la base!

seb 974 · Message par **seb 974** » ven. 31 août 2007 16:29

Je viens de lire tout ceci, c'est bien.
Juste une remarque sur la stratégie en équipement.
Faire des sacs "spécialisés", type un "sac d'amarrages" un sac de "cordes+ vivres"...ne me semble pas du tout une bonne solution.
En effet ne jamais mettre tous les oeufs dans le même panier.
En cas de perte ou d'ouverture malencontreuse d'un sac ça peut vite devenir le bordel.
"Ah zut tous les ammarrages sont au fond de cette vasque insondable", ou "vous allez rire mais y'a plus rien à bouffer".

Pour l'équipement, il faut une poche d'amarrages dans le sac du leader-équipeur, et répartir le reste dans d'autres sacs, en faisant du réassort lorsque c'est nécessaire. Plusieurs méches répartis entre les divers équipier.
Et le reste viendra harmoniser la charge de chacun.

Par contre cela demande juste un petit effort à chacun afin de se souvenir ce que l'on a dans son sac. Mais avec l'adhésion de tous cela fonctionne bien.

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 05 sept. 2007 13:36

pireclo a écrit :dans un précedent post on pouvait lire que faire un dufour pour un pendulaire de 100 m dans TDF ... je préfère me charger un peu plus et la jouer old school.

fait sur 70m et 110m (non pendulaire il est vrai), ça change rien, c'est tout dans la tête. On reste longé à la ganse éjectable tant qu'on n'est pas en tension dans son descendeur, on prend un peu de rab pour la ganse pour se rassurer, et c'est parti...Comme tout : demande de l'entrainement et de la pratique préalable...