Accident avec couteau PETZL petit format

pap440 · Message par **pap440** » ven. 27 août 2010 11:55

une solution est peut-être de remonter le coéquipier de quelque mètres pour le sortir de sa galère et aviser ensuite plus sereinement.
le problème, dans de telles situations, est toujours le manque de communication, sonore (pas de code sifflet pour remonter) ou visuelle.
continuer à débrayer un équipier coincé peut devenir dramatique.

Psikorene · Message par **Psikorene** » ven. 27 août 2010 11:57

A quand l'oreillette amphibie ?

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 27 août 2010 12:11

pap440 a écrit :une solution est peut-être de remonter le coéquipier de quelque mètres pour le sortir de sa galère et aviser ensuite plus sereinement.
le problème, dans de telles situations, est toujours le manque de communication, sonore (pas de code sifflet pour remonter) ou visuelle.
continuer à débrayer un équipier coincé peut devenir dramatique.

un code est proposé 3 coups courts et un long
http://yelsub1.free.fr/canyons/secouris ... oincee.pdf

pap440 · Message par **pap440** » ven. 27 août 2010 12:20

merci Yelsub,
il est toujours possible de convenir d'un code, mais combien de fois le fait-on.
je voulais surtout attirer l'attention sur le fait que le code "remonter" n'existe pas contrairement à "stop", "libre" ou "débrayer" et qu'il faudrait un jour l'inclure dans les formations, même si ce n'est pas la panacée.
j'aime bien "remontez moiiiiii".
quand je parle de remonter l'équipier rapidement, c'est depuis l'amarrage.

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 27 août 2010 12:30

justement, j'ai proposé de l'institutionnaliser sur la liste EFC_tous...

guigui · Message par **guigui** » ven. 27 août 2010 12:39

"remontez moi" c'est 4 coups chez nous. en vrai c'est pour re régler un brin trop long ou permettre un largué plus haut dans un tobog

après franchement le jour où l'équipier en tension donne 4 coups, poser un mouflage derrière, ça sent le plan maudit.

je pense qu'il y aura eu beaucoup d'erreurs avant qui n'auraient pas du être. le meilleur moyen de ne pas avoir de couilles du genre c'est encore de réfléchir avant.

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 27 août 2010 12:53

de meme que 3 coups "dé-bray-yer" sert dans plusieurs configurations (corde trop courte, gestion des frottements, équipier coincé sur son huit, etc...), 4 coups sert à plusieurs choses mais en sens inverse, le tout est de ne pas confondre les directions, d'où l'idée 3 courts 1 long, qui évite l'ambiguité de 2 manières (nb + durée)

Rataksès · Message par **Rataksès** » ven. 27 août 2010 13:30

lolo06 a écrit :
jc06 a écrit :
lolo06 a écrit :il faut préférer le coupé d'en haut, plus rapide et moins dangereux (il me semble...) !
voire même débrayer le petit camarade

Parfois c'est pas possible ! Si le rappel est complètement sous cascade et que le mec ne donne plus trop signe de vie...

Faire un coupé du haut revient presque à la même chose que débrayer puisque tu descend la victime sur ta corde de secours après avoir coupé la sienne. Le danger principal, outre les coincements et autres joyeusetés, vient du fait des mouvements d'eau en bas puisque tu mets la longueur de corde sous la victime dans la vasque. Si en plus elle est inconsciente...
Le coupé du haut ne me parait pas spécialement plus rapide que l'intervention directe sur équipier bloqué. Plus sécurisée tout à fait d'accord surtout pour le "coupeur". Après les choix et possibilités dépendent des circonstances, de la configuration etc.

Franck J · Message par **Franck J** » ven. 27 août 2010 13:34

et en cas d' urgence quelle mehode vous utilisez pour remonter rapidement l équipier (de 80 kl avec de l eau sur sa tête) de quelques mètres pour aviser sereinement ?

pap440 · Message par **pap440** » ven. 27 août 2010 16:08

le balancier, Frank, avec toujours un Tbloc sur la dégaine qui me sert pour assurer mon huit en butée.
longé très court sur le huit, grande longe sur l'amarrage et en s'aidant des jambes.

Lionel · Message par **Lionel** » ven. 27 août 2010 20:32

Que de belles définitions théoriques dignes d'un manuel technique, pendu à un arbre ou sur un rocher bien sec et le magasin de matos à porté de main.

Faut pas rêver, avec ce que la plupart d'entre nous portons au baudard ou même les guirlandes de certains, il est parfaitement illusoire de vouloir remonter quelqu'un qui tutoie les 80 kg, en plus sous l'eau.

Le temps d'installation et de remontée, il vaut mieux croire en la pousse de branchies par mutation rapide.

La seule solution envisageable lors d'un blocage reste à mon sens la descente, même si les événements malheureux démontrent que ce n'est pas toujours une réussite, hélas.
Donc coupé de corde ou débrayage si encore possible et surtout de la chance pour effacer les erreurs précédentes qui vous auront conduit à cette solution de détresse.

Pour l'outil de coupe je suis d'accord, l'utilisation d'une main est une option à privilégier, le couteau ou le sécateur au choix.
C'est vrai que le sécateur fonctionne très bien (attention au cran d'arrêt, ne pas le mettre) sur corde tendue ou non, le couteau sur corde tendue et sur le saucisson.

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 27 août 2010 23:45

j'ai eu des retours négatif du petit sécateur manche orange sur corde mouillée
comme celui là par ex
http://www.vertiginisport.com/shop/spad ... 4eec4f25a3

jc06 · Message par **jc06** » sam. 28 août 2010 00:20

Lionel a écrit :il est parfaitement illusoire de vouloir remonter quelqu'un qui tutoie les 80 kg, en plus sous l'eau

C'est clair. Pour avoir vu ce que cela donne pour moufler quelqu'un, a plusieurs, hors d'une crevasse

Corwin · Message par **Corwin** » sam. 28 août 2010 11:17

En plus pour la corde ça risque de pas le faire non plus !!! Selon moi c'est à proscrire. Ne jamais remonter la personne.

Sauf si on remonte tous sur corde avec l'équipement pour échappatoire, mais c'est un autre cas de figure.

Lionel · Message par **Lionel** » sam. 28 août 2010 18:05

Non il n'y a pas vraiment de problème pour la corde, c'est une opération qui se pratique dans la plupart des opérations de secours spéléo, d'autant que la corde se déplace avec ce qu'on remonte

et peut donc se faire avec de gros frottement sans souci.

Ma remarque est dans le sens que pour réaliser une remontée de façon efficace il faut avoir les bons outils que l'on n'a pas en canyon, de plus il faut du temps pour monter l'ensemble donc incompatible avec l'urgence de la situation de blocage sous l'eau. Sans parler de l'effort qu'il faut fournir pour remonter une charge, s'il y frottement en plus. La force de l'eau décuple encore cela et de façon exponentielle.

Donc hors d'eau bien au sec, c'est moins fatigant... pour celui qui se fait remonter

V.J. · Message par **V.J.** » sam. 28 août 2010 21:06

yelsub a écrit :j'ai eu des retours négatif du petit sécateur manche orange sur corde mouillée
comme celui là par ex
http://www.vertiginisport.com/shop/spad ... 4eec4f25a3

En plongée spéléo on utilise quasiment que le sécateur (couper un fil d'Ariane détendu au couteau n'aboutit souvent qu'à un -gros- sac d'embrouilles), mais de préférence les sécateurs dits "enclume". Une seule lame coupe, l'autre reçoit le tranchant, le fil ne peut pas glisser entre les deux lames comme cela se produit avec les modèles classiques (à lames croisées). On trouve ce type de sécateur au rayon jardinage de pas mal de grandes surfaces, certains sont en inox, le mien après plus de 10 ans est toujours en bon état malgré un usage en eau de mer (nettoyage à l'acide phosphorique de temps en tremps quand même). Ce n'est même pas très cher (de mémoire dans les 100 F).
Je n'ai jamais essayé le couper une corde de canyon avec, a priori je dirais que ça devrait tancher sans pb, pour peu que les poignées soient assez longues et/ou démultipliées. Encore un truc à essayer!
Amitié
Jacques

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 31 août 2010 09:45

le couteau PETZL grand modele en canyon

$\:D/$
et oui c est de la daube il y a pas de tire bouchon !!!!!!!
Grrrrrrr sur les secateurs au moins on peu couper la vigne

Alban · Message par **Alban** » mar. 31 août 2010 10:09

Yessss

Max38 · Message par **Max38** » mar. 31 août 2010 10:10

Franck J a écrit :[url]http://ups.imagup.com/ano1/1283240503.jpg[/url]

le couteau PETZL grand modele en canyon $\:D/$
et oui c est de la daube il y a pas de tire bouchon !!!!!!!

Ce n'est pas très grave, il me semble qu'on a tous deux chaussures non ?

DB06 · Message par **DB06** » mar. 31 août 2010 11:46

P'tain ! Le petit pinard et le fromage, ça n'a pas l'air dégueu votre pique-nique !

Y en a qui savent vivre !! Je vois que l'on se soigne !

Aller encore des kilos à prendre pour remonter sur la corde un ventre plein !

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 31 août 2010 12:01

DB06 a écrit :P'tain ! Le petit pinard et le fromage, ça n'a pas l'air dégueu votre pique-nique !
Y en a qui savent vivre !! Je vois que l'on se soigne !
Aller encore des kilos à prendre pour remonter sur la corde un ventre plein !

et ceci sur une belle ouverture

DB06 · Message par **DB06** » mar. 31 août 2010 12:58

Franck J a écrit :
DB06 a écrit :P'tain ! Le petit pinard et le fromage, ça n'a pas l'air dégueu votre pique-nique !
Y en a qui savent vivre !! Je vois que l'on se soigne !
Aller encore des kilos à prendre pour remonter sur la corde un ventre plein !
et ceci sur une belle ouverture

Va falloir vraiment que je revienne en Corse faire un petit stage d'initiation pique-nique-canyon ! Môa !

Guy · Message par **Guy** » mar. 31 août 2010 13:03

DB06 a écrit :P'tain ! Le petit pinard et le fromage, ça n'a pas l'air dégueu votre pique-nique !

Y en a qui savent vivre !! Je vois que l'on se soigne !

Aller encore des kilos à prendre pour remonter sur la corde un ventre plein !

Y en a qui ce privent de rien

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 31 août 2010 14:03

DB06 a écrit :Va falloir vraiment que je revienne en Corse faire un petit stage d'initiation pique-nique-canyon ! Môa !

On t attend

DB06 · Message par **DB06** » mar. 31 août 2010 14:42

Franck J a écrit :
DB06 a écrit :Va falloir vraiment que je revienne en Corse faire un petit stage d'initiation pique-nique-canyon ! Môa !
On t attend

Ne me le dis pas deux fois, je serai capable de venir ! Mais pas avant d'avoir mon T4...

Il faut que j'en trouve un ! Mais très difficile à trouver !

J'ai failli sur internet, mais j'ai senti la grosse arnaque.

Le mec, il a posté son annonce sur deux sites différents, l'un à Liège et l'autre à Perpignan avec la même photo et pas du tout les mêmes caractéristiques... Bizarre le gars...