Manuel Professionnel de canyon

[lolo]

Le trollage est interdit:-)
Tout détournement de sujet pour du pinaillage de méthodes est un trolling:-)
Le sujet c’est le manuel:
Est-ce que quelqu’un sur ce forum peut dire que toutes les manips ont bonnes?
Quelle proportion?
En gros détourner le sujet sur le mono-bloqueur c’est du trolling.
Soit vous en êtes conscients et vous êtes des trolls soit c’est pas exprès, et c’est une digression.

Des trolls j’en ai vu plein, surtout dans « le hobbit »
Dans la réalité, on parle de l’interet Collectif.

Est-ce que ce manuel est vendu au grand-public?
Oui.
Donc les manips doivent être adaptées au grand-public.

CQFD

Salut les trolls:-)

Un bon film :

[PL06]

.

[zed]

Et c'est oublier les fumeurs de weed en canyons et chez es guides qui sont loin d'être des cas isolés l

[jojorgc]

[
Connais-tu l’accidentologie liée à l’usage d’un seul bloqueur?

On attend toujours tes infos sur l'accidentologie

[Lucciorn]

[
Connais-tu l’accidentologie liée à l’usage d’un seul bloqueur?

On attend toujours tes infos sur l'accidentologie

On attend surtout les infos liées à l’absence d’accidents:-)
J’ai déjà mentionné plus haut des cas suffisants pour qui est formé à la prévention des risques.
De nombreux utilisateurs justifient leur pratique personnelle, par leur absence de connaissance de problèmes liés à cette pratique et la généralisent à la masse des pratiquants.
Heureusement que tout le monde n’apprend pas à conduire sur un parking, et qu’il faille passer le permis de conduire.

C’est une pratique courante: je ne connais pas de personne ayant eu d’en probleme avec cette pratique donc elle est secu.
C’est empirique.
Empiriquement la terre était plate jusqu’a Galilée.

En plus il semble que certaines personnes n’aient pas lu le manuel dont il est sujet ici, et soient amis avec ceux qui l’ont rédigés.

Nous sommes donc en conflit, et pas sur les bases d’une discussion d’adulte, avec argument, écoute, réflexion, réponse.
Nous sommes dans La contrargumentation avec tout ce que cela implique: mauvaise foi, accusations, manipulation.

Je tiens à rester sur le terrain de la discussion:

Y a-t-il oui ou non des manips inadaptées au grand public dans ce manuel?
Pour moi il y en a plusieurs: le bloqueur sauveur, qui devrait être remplacé par un rabout de corde, le huit italien qui devrait être neutralisé par une dégaine, le noeud e cœur n’est pas bon, les clefs sur petits trous du huit sont infaisables, le rabout de deux cordes sur une troisième devrait être fait avec un autre noeud que le huit de plein poing, etc...
Je peux me tromper sur certaines manips, mais là ça fait beaucoup.

[steph90]

Nous sommes donc en conflit, et pas sur les bases d’une discussion d’adulte, avec argument, écoute, réflexion, réponse.
Nous sommes dans La contrargumentation avec tout ce que cela implique: mauvaise foi, accusations, manipulation.

tu arrives en affirmant que tel chose est dangereuse, des gens ont osés dire qu'ils n'étaient pas d'accord avec toi, ont meme pour certains pris la peine d'argumenter le pourquoi du comment, tu n'as pas répondu à leurs interrogations, et les as traité de troll.....
donc si être d'un avis opposé du tient, c'est ne pas être constructif, pour moi c'est bon.....
ps je n'ai pas le boquin et ne compte pas l'acheter pour répondre sur un forum
mais: si la clé indiqué ne marche pas avec la corde/huit de l'heureux proprio du bouquin en fait une autre, pas de mort d'hommes,
pour le huit italien ils s'en servent dans quel contexte? si c'est pour une remonté sur corde pas de soucis vu que tu te vaches dans le bloqueur, si c'est en tete d'une manip c'est en effet discutable
il y a pas mal d'ouvrage qui font le choix d'épurer au maximum les dessins afin d'être claire, c'est un choix comme un autre
le noeud de coeur n'est pas bon, pourquoi pas, tu l'as tester et ca ne marche vraiement pas? (il a pas mal de cousin celui la)
le noeud de huit pour le rabbout, bon je l'aime pas ce noeud, mais ca reste le noeud qui etait recommandé par l'ensa (bon je les aimes pas non plus eux aussi...), tant que tu laisses un peu de marge de corde, il n'y a pas non plus de risques de mort.... oui c'est pas le plus resistant, mais pour rappel un bloqueur a picot c'est 4kn en principe (parfois plus, parfois....)
si tout ceci c'est des fautes graves, je peux balancer toute ma biblio technique car il y a des bouqins, (recent) avec des coquilles plus choquantes

[Lucciorn]

Je comprends que tu sois dépité, il y a des évolutions, même dans ce qu’enseigne l’ensa: il font d’ailleurs des tutos peda pas mal pour certains d’autres plus contestables.
L’art est difficile.
J’en ai bien conscience, et se mettre dans la posture du critiqueur est difficile aussi car elle attire tous les gens qui pour une raison ou une autre se sentent visés.
Toute remise en question commence par soulever des défenses.
La meilleure défense étant l’attaque,
Je m’en prends plein la gueule j’ai l’habitude.
La sécurité ne se négocie pas.
Il y a eu un accident sur un debrayable à la réunion avec deux cordes aboutée à une seule, en 2002 si je ne m’abuse.
Il faut mettre un megal frein derrière.
Pas juste un demi-cab
Et le rabout serait plutôt un triple huit avec le brin libre de la corde venant du haut qui sort en bas, et les deux cordes qui continuent en aval dont le brin libre sorte en haut.
Ou des noeuds ganse dans ganse...
Pas le huit de plein poing.(2 personnes)
Pour le reste demande à tes amis qui ont ecrit le livre de t’en donner un nous pourrons discuter des manips avec les références devant les yeux.
Et si ça t’interesse vraiment on peut même en discuter par mail.
Discuter, pas disputer.
En coopération, pas en opposition.
Ça veut dire qu’on peut n’en pas être d’accord, mais avec des arguments, pas des attaques.

Dans l’interet Des pratiquants.
Et qu’ils aient accès à un manuel adapté.

Sincèrement

Luc

[steph90]

Pour le reste demande à tes amis qui ont ecrit le livre de t’en donner un

Luc

mais avec des arguments, pas des attaques.
Luc

ca ira pour moi......
j'ai deja horreur des institutions, alors les gens qui instituent....

[Lucciorn]

Pour le reste demande à tes amis qui ont ecrit le livre de t’en donner un

Luc

mais avec des arguments, pas des attaques.
Luc

ca ira pour moi......

Et donc?
Connais-tu la communication non violente?
Je te conseille de t’y intéresser.
Cela permet de sortir des conflits, et de coopérer.
C’est basé sur la philosophie de Gandhi.
A moins que ton philosophe préfère soit trump et l’agression permanente
Ton mentor c’est la NRA:-)?
Personnellement je me place plutôt dans une inquiétude pour l’intérêt collectif.
Va-t-on discuter de ce livre, ou s’invectiver ad vitam eternam?
Le sujet c’est le manuel, et certaines manips dangereuses.
Je me permets de recentrer le débat, puisqu’il semble se cristalliser sur ma personne plutôt que sur le sujet.

Dans l’attente d’une réponse constructive, je reste à ta disposition pour échanger de manière apaisée.

[PL06]

.

[Lucciorn]

répéter un mensonge n’en fait pas une vérité.
Par contre c’est une manipulation peut-être inconsciente.
(Tu peux chercher sur internet ça te sortira de ton rabâchement)
Si elle est consciente c’est de l’an malhonnêteté.
Je te soupçonne juste d’etre Impliqué émotionnellement.
Et que cela altère ton raisonnement.
Tu contrargumentes.

J’ai déjà répondu sur l’accident arrivé dans fleur jaune (j’ai croisé le moniteur, c’est ce que je dis au-dessus, il faut beaucoup de frein et ce n’est pas indiqué dans le manuel)

Au fait tu l’as Lu????

Et le bloqueur sauveur va à l’encontre de la simplification de la chaine d’assurage, principe élémentaire des manips de cordes.

Bon c’est ma dernière réponse à tes messages.
Si quelqu’un a du temps à perdre, je lui passe le relai.

On dirait un mauvais vendeur...
T’aurais pas des actions par hasard?

Et pourtant je connais bien des gens du Creps, mais je suis pas sûr qu’ils aient bossé avec Nico...

Je suis dispo pour toute discussion sérieuse, mais fatigué des enfantillages.

[Fabien]

[Lucciorn]

Salut Fabien:-)
Niveau cm2?
Toi aussi t’es un pote à Nicolas berland:-)?
Il est pas assez grand pour venir défendre son travail tout seul:-)?

[Fabien]

Relis-toi, et pose toi la question en ce qui te concerne ...

[Lucciorn]

Relis-toi, et pose toi la question en ce qui te concerne ...

Attaque...
Comme le dessin d’avant:-)
Et sinon?
Une réflexion , une pensée?
Quelque chose de constructif?

[Fabien]

Comment veux-tu être constructif face à une personne aussi fatigante et butée que toi ?

[Lucciorn]

Encore une attaque fais attention
Ça va finir par être flagrant...
Que penses-tu du noeud de coeur présenté dans le’ manuel?
Des clefs dans le’ petit trou du huit,
Du huit italien non sécurisé?

[PL06]

.

[nec]

[
Connais-tu l’accidentologie liée à l’usage d’un seul bloqueur?

On attend toujours tes infos sur l'accidentologie

On attend surtout les infos liées à l’absence d’accidents:-)

Me permettez-vous cette petite remarque ?
https://cortecs.org/materiel/onus-proba ... i-pretend/

[Marc Maurin]

Ça faisait longtemps que ce genre de discussion publique, et je dis bien publique, ne m'avait pas autant fatigué. Je vais donc mettre mon grain de sel, comme j'ai pu le faire récemment pour T.Saunier et aussi pour Valcibière, je vais te demander, toi, Lucciorn, de continuer ce genre de discussion en privé avec ceux que cela passionne.

En te remerciant de bien vouloir faire la différence entre argumentation technique (puisque nous sommes sur le forum Matériel, techniques, etc...) et ce genre de propos que tu tiens en imputant l'agressivité aux autres :

"Connais-tu la communication non violente?
Je te conseille de t’y intéresser.
Cela permet de sortir des conflits, et de coopérer.
C’est basé sur la philosophie de Gandhi.
A moins que ton philosophe préfère soit trump et l’agression permanente icon_smile
Ton mentor c’est la NRA:-)?"

Meci de bien vouloir respecter l'intérêt commun qui te semble cher.

[jojorgc]

Me permettez-vous cette petite remarque ?
https://cortecs.org/materiel/onus-proba ... i-pretend/

Ce brave Richard Monvoisin

[Lucciorn]

Ça faisait longtemps que ce genre de discussion publique, et je dis bien publique, ne m'avait pas autant fatigué. Je vais donc mettre mon grain de sel, comme j'ai pu le faire récemment pour T.Saunier et aussi pour Valcibière, je vais te demander, toi, Lucciorn, de continuer ce genre de discussion en privé avec ceux que cela passionne.

En te remerciant de bien vouloir faire la différence entre argumentation technique (puisque nous sommes sur le forum Matériel, techniques, etc...) et ce genre de propos que tu tiens en imputant l'agressivité aux autres :

"Connais-tu la communication non violente?
Je te conseille de t’y intéresser.
Cela permet de sortir des conflits, et de coopérer.
C’est basé sur la philosophie de Gandhi.
A moins que ton philosophe préfère soit trump et l’agression permanente icon_smile
Ton mentor c’est la NRA:-)?"

Meci de bien vouloir respecter l'intérêt commun qui te semble cher.

Salut marc,
Je t’ai contacté en privé tout comme jo berthet et Fabien, et j’ai tenté de continuer ces discussions en privé.
Il semble que jo berthet semble plus motivé à discréditer mon propos qu’a Défendre le sien
La charge de la preuve...
Dans une discussion chacun amène ses arguments.
Ça s’appelle un échange.
J’ai apporté mes éléments.
Nous sommes dans le sujet :manuel technique
Amusez-vous bien.
Cordialement

[PL06]

.

[Lucciorn]

répéter un mensonge n’en fait pas une vérité.
Par contre c’est une manipulation peut-être inconsciente.
(Tu peux chercher sur internet ça te sortira de ton rabâchement)
Si elle est consciente c’est de l’an malhonnêteté.
Je te soupçonne juste d’etre Impliqué émotionnellement.
Et que cela altère ton raisonnement.
Tu contrargumentes.
J’ai déjà répondu sur l’accident arrivé dans fleur jaune (j’ai croisé le moniteur, c’est ce que je dis au-dessus, il faut beaucoup de frein et ce n’est pas indiqué dans le manuel)
Au fait tu l’as Lu????
Et le bloqueur sauveur va à l’encontre de la simplification de la chaine d’assurage, principe élémentaire des manips de cordes.
Bon c’est ma dernière réponse à tes messages.
On dirait un mauvais vendeur...
T’aurais pas des actions par hasard?
Je suis dispo pour toute discussion sérieuse, mais fatigué des enfantillages.

A qui vous adressez-vous par ce message

POURRIEZ VOUS REPONDRE A CETTE QUESTION SVP Merci

Si tu te sens visé...
On peut continuer en privé comme suggéré plus haut

[PL06]

.