Les Forums de www.Descente-Canyon.com

Bonjour à tous,

Nous venons de faire paraitre les Fiches Techniques Niveau 1
Lles niveaux 2 et 3 sont en préparation;

Vous retrouverez dans ces fiches l'approche "Méthode SF" (Simplification de la Formation) qui consiste à apporter aux pratiquants une solution simple à chaque situation.

Ce niveau 1 rassemble les connaissances de base d'un pratiquant au début de sa formation et permet la préparation du niveau 1 de différentes structures; comme l'AFC ou de structure d'iCan à l'étranger.

Plus d'info sur ce document déjà proposé sur différents stages de formation sur le site d'iCan www.intercanyon.com

Message diffusé avec l'aimable autorisation de la direction de www.descente-canyon.com

Il a l'air chouette ce guide... Où est-ce qu'on peut le trouver ?

Tu peux le trouver auprés:
- de certains clubs qui ont fait de commandes groupés
- d'organisateurs de stage qui le diffuse comme support de formation ou comme préparation d'avant stage (il sagit, en effet, vraiment de technique de base dans ce "chapitre 1")
- directement sur notre site www.passyon.com ou sur le site d'ICAN www.intercanyon.com

Pas trouvé en moins d'une minute sur www.intercanyon.com et j'aime bien quand les choses vont vite.

Trouvé rapidement sur www.passyon.com mais au moment de donner mon numéro de carte bleue et de valider je m'aperçois que le site n'est pas sécurisé (pas de "https" mais un simple "http"). J'aime pas prendre des risques. Je suis persuadé que pas mal de gens qui achètent sur internet font gaffe à ce petit "s" présent avant de donner son numéro de carte bleu. Vous devriez peut-être en tenir compte.

Bon, je suis d'un naturel râleur, mais il n'empêche qu'il a l'air bien sympa ce guide !

Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :Trouvé rapidement sur www.passyon.com mais au moment de donner mon numéro de carte bleue et de valider je m'aperçois que le site n'est pas sécurisé (pas de "https" mais un simple "http"). J'aime pas prendre des risques.

De plus en plus de banque proposent des "e carte bleue" gratuitement, tu netres le montant et ça te génère un n° de CB aléatoire. Ça marche bien pour les achats sur internet ou par téléphone.
Tu peut également trouver beaucoup d'infos sur le Manuel Technique de descente canyon, disponible dans toutes les bonnes crémeries (dont celle ci)

Sympa votre site Par contre vous avez des tenue "légères" pour faire du canyon

Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :au moment de donner mon numéro de carte bleue et de valider je m'aperçois que le site n'est pas sécurisé (pas de "https" mais un simple "http"). J'aime pas prendre des risques. Je suis persuadé que pas mal de gens qui achètent sur internet font gaffe à ce petit "s" présent avant de donner son numéro de carte bleu.

Très important ce petit s , en effet, le petit cadenas aussi
Déjà qu'avec ça, il y a parfois des soucis...

Comme le dit Antilolo, complet le manuel technique

antilolo a écrit :Tu peut également trouver beaucoup d'infos sur le Manuel Technique de descente canyon, disponible dans toutes les bonnes crémeries (dont celle ci)

Eric a écrit :Comme le dit Antilolo, complet le manuel technique

Alors c'est celui là qu'il me faut. Ah un "https" ! Ça m'plaît. J'achète. Voilà. Commandé !

antilolo a écrit :Sympa votre site Par contre vous avez des tenue "légères" pour faire du canyon

Merci pour le site. On essaie de donner une image sympa de notre jeune association d'escalade de moins d'un an.
Pour les tenues "légères", touché ! on est tout à fait conscient d'être à la ramasse côté équipement. Bon c'est le Rhéby (Villebois, Ain) et on le fait en juillet ou en septembre. On cherche à s'équiper en occasion pas trop cher. On est pô bien riche. On débute quoi. D'ailleurs pour l'achat de ce manuel, c'est pour pouvoir aller un cran plus loin. Nos compétences actuelles sont trop légère pour aller faire la Fouge ou le Groin, dans l'Ain.

Re,
Tu verras, dans la rubrique petites annonces du forum, quelques pros revendent leurs lots de combis après la saison canyon, il y a de bonnes occases à faire (mais trop tard pour cette année).

Pour la Fouge, il va falloir attendre, la mairesse l'a interdit suite à l'accident.

Bon apprentissage, le manuel est une vraie mine d'informations.
Et ce forum aussi d'ailleurs

Salut Laurent,

J'espère bien que tu ne l'as pas trouvé en moins d'une minute sur www.intercanyon.com,
Ce n'est pas la vocation de ce site
ICAN, bien que directement en lien avec des structures commerciales et des fabriquants, a pour principale vocation, d'informer, et de coordoner des projets en lien avec le canyon: comme la parution de ces fiches ou l'élaboration de matériel spécifique à notre activité... Pas forcement de donner accès au catalogue en moins d'une minute
C'est via iCan, je l'espère, que tu pourra si tu le souhaite, collaborer à l'élaboration des autres séries de fiches (Niveau 2 et 3, autosecours, ...) ou que nous pourrons t'aider à faire voir le jour à un de tes projets si tu invente quelque chose

Pour les autres posts, j'espère, qu'il y aura le moins possible de comparaison entre les Fiches Techniques et le Manuel Technique: l'objectif est différents, tout autant que l'approche pédagogique ou les techniques décritrent.
Les fiches sont issue d'une approche particilière que partage de plus en plus de cadre; la méthode SF (Simplification de la Formation).


Je te répond en PV sur les CB

Merci à tous les trois pour vos interventions.

Nous sommes un tout jeune club d'escalade dans petit patelin tout plat mais à 15km à vol d'oiseau du massif du Bugey dans l'Ain. Le canyon c'est une histoire d'enfance pour moi. J'habitais à 200m des cascades du Rhéby, et l'été, en short, on allait s'y baigner, sauter. Puis j'ai connu l'escalade, et naturellement, on est allé équiper en spit de 8, au tamponnoir pour la descendre de haut en bas. Puis plus tard j'ai rééquipé en spit de 10, toujours en tamponnoir mais avec des combi shorty, des polaires et des kway. C'était il y a 15 ans. Aujourd'hui, les activités escalade et via ferrata sont lancée : nous sommes équipés matériellement, formés et certifiés (initiateur et moniteur FFME) et nous nous lançons cet été dans le canyonisme.
Nos étapes :

1. Acheter des vraies cordes statiques
Ça c'est fait : 30 et 40m pour commencer. On achètera plus grand en fonction des canyons dans lesquels on se lancera.

2. Obtenir les connaissance théorique des comportements et automatismes à travailler.
C'est pour ça que je viens d'acheter le Manuel Technique de descente canyon (FFME-FFS), sans renoncer à des pavés moins lourd pour retenir l'essentiel.
Et c'est aussi pour ça que je me suis inscrit sur ce site : pour avoir des réponses aux questions que l'on risque de se poser...

3. Appliquer en pratique ce que vu en théorie en 2.
On est un sous-groupe de 3 à se lancer (moniteur escalade, initiatrice escalade et un pratiquant autodidacte de canyon mais encore léger sur les manip)

4. Trouver des combi intégrale pas cher d'occasion pour 8 adultes
L'entraide entre club dans l'Ain n'existe pas vraiment : ça doit être l'effet Sarkozy où les notions de rentabilité financière prime sur tout : le prêt ou la revente pas cher de combi se négocie très difficilement. Bref, on regarde les prix sur eBay et compagnie...

5. Organiser des sorties en dehors du Rhéby, sur des canyons plus sportif
Ça c'est une fois qu'on se sentira suffisamment compétent pour encadrer d'autres adhérents dans des canyons moins tranquille que le Rhéby que l'on connait comme notre poche

Et je suis convaincu que d'ici 3 ou 4 ans, il y aura des initiateurs canyon brevetés dans notre association !
Voilà comme ça vous savez tout !

Salut Laurent et Welcome, une question qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet . T'es éduc ?

On débute quoi. D'ailleurs pour l'achat de ce manuel, c'est pour pouvoir aller un cran plus loin. Nos compétences actuelles sont trop légère pour aller faire la Fouge ou le Groin, dans l'Ain.
Salut !

Rapprocher-vous des Fragles Rocs de Crémieu...

Ils ont du matos, des moniteurs, ils font du canyon depuis 15 ans et ils partageront volontiers quelques sorties avec vous...

Bienvenue au fait
Pour la formation, de nombreux stages sont organisés par différents organismes, la plupart du temps, il sont publiés dans la rubrique "Evénements, rassemblements, stages..." du forum.
Le nouveau manuel est effectivement un beau pavé, la version précédente était réalisée sous forme de fiches, plus lisibles a mon gout. Mais je crois qu'il est épuisé
Sinon il existe des sites qui causent de techniques canyon :
www.centre-formation-canyon.com
www.descente-canyon.com/doc/La_documentation_canyon (en construction)

Vous pouvez prendre contact avec Mur d'Eau Lyon, via le centre de formation mentionné par Antilolo (merci ). Je pense qu'ils vous rencontrerons avec plaisir, après...

Pour ce qui est des manuels techniques, dans celui de l'EFC de 1999, tu trouveras des explications techniques très claires. Il est malheureusement épuisé, mais tu peux en trouver en vente d'occasion sur les sites type "le bon c...", "eb.." et autres sites de vente de bouquins d'occasion, après faut être patient .
Le nouveau manuel est assez complet, un bon outil aussi. Le mieux étant d'avoir les deux

Pour les stages, le conseil d'Antilolo est avisé. Jettes aussi un coup d'oeil sur le site de la FFME :
http://www.ffme.fr/canyon/index.php

Il y a une rubrique qui récapitule l'ensemble des stages/formations qualifiantes proposés par les structures adhérentes FFME, mais je pense que vous devez connaitre.

A plus

Salut Laurent D'Ainmmuràl'autre,

PAP avait écrit ce message mais dans le post des "canyons interdits" où ça n'avait rien a voir avec le sujet.
Je l'ai recopié ici, (comme je pense il le souhaitait au départ ) en espérant que son info te soit bien utile:

PAP a écrit :salut Laurent,

je viens de recevoir cette annonce ce matin:

Je vends la totalité de mes combinaisons canyons (épaisseur 5 à 7 mm)
tailles enfants ,ados et adultes
j'ai également des tee shirt néo (épaisseur 5 mm) des gants, et des baudriers
Tarifs à négocier en fonction de la quantité

Michel DUTEURTRE
BE escalade
06 60 09 63 99

si ça peut t'intéresser, c'est en Haute Savoie.

bonne chance,

à+

Concernant les ventes de matériel d'occasion je veux attirer votre attention sur plusieurs choses :
Si l'achat, par une association, de matériel d'occasion non classé EPI (c'est le cas des combinaisons, chaussons chaussures etc.) ne pose pas de problèmes.
Il en est autrement du matériel classé EPI (cordes, baudriers, connecteurs, casques etc.) en effet, une association (ou autre personne morale bien sur) détentrice de ce matériel doit "obligatoirement" effectuer un suivi (une traçabilité) de ce matériel de sa date d'achat jusqu'à un instant t donné (nbre de chutes, utilisations successives, dates et nature du contrôle, etc.). Cela rend l'achat de matériel d'occasion classé EPI plutôt hasardeux sur cette notion de traçabilité.
voir à cet effet le logiciel de "contrôle et traçabilité "(nom incertain ) proposé par Béal et téléchargeable sur leur site.

C'est certainement une redite mais...Un président averti en vaut deux

Rataksès a écrit :Salut Laurent et Welcome, une question qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet . T'es éduc ?

Tiens, quelle drôle de question... Non je suis formateur en formation continue pour adulte. Quelque chose sur notre site t'as fait penser que je pouvais l'être ?

frog.crazy a écrit :Rapprocher-vous des Fragles Rocs de Crémieu...
Ils ont du matos, des moniteurs, ils font du canyon depuis 15 ans et ils partageront volontiers quelques sorties avec vous...

Eh oui... j'avais cherché un temps (et trop rapidement c'est sûr) quelles étaient les associations qui faisaient la même chose que nous et...
- j'avais pas été voir pour le canyon du coté des club FFS alors qu'il y a un paquet de pratiquant issue de la spéléo
- j'avais pas été voir en dehors du département, alors qu'on est à 10 bornes de l'Isère

Se rapprocher de gens compétents, ouverts, accueillants à deux pas de chez nous ? Sûr que ça nous intéresse !
J'ai bien noté la petite phrase du site "Toute personne hors club est la bienvenue et peut venir se greffer à une sortie Fragles Rocs."

Frog crazy, tu as signé quelques articles sur le blog des Fragles Rocs... tu en fais partie ?

C'est la citation que tu as choisie :

"Lorsque tout marche bien, il est grand temps d'entreprendre autre choses" - Fernand Deligny - Graine de crapule

qui m'y a fait penser.
Fernand Deligny est l'un des éducateurs précurseurs dans pas mal de domaines de l'éducation spécialisée, et étudié en école d'éduc. Graine de crapule est l'un de ses ouvrages que j'ai étudié.
Voilà

Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :Organiser des sorties en dehors du Rhéby, sur des canyons plus sportif[/b]

le Rheby peut devenir sportif par tres fort debit(en crue)

À Rémi Villalongue : Merci pour l'info, mais c'est encore un peu tôt pour chercher du matos collectif : notre trésorerie est à 0 et surtout, nous ne sommes pas encore prêt pour faire autre chose que le Rhéby*, en terme de compétences.

À Rataksès : Sur les EPI, tu as raison de nous le redire. On a notre fichier Excel de suivi, notre responsable EPI de nommé et notre matos neuf et aux normes acheté et numéroté individuellement. Les contrôles systématiques à chaque sortie sont un peu rapides (voire souvent pas fait) et on a moins d'un an d'existence donc on a pas faite encore de contrôle annuel. Mais on bosse sur la chose et on est "presque" dans les règles.
Sur Deligny, ses écrits m'ont je crois beaucoup influencé dans mes pratiques... il y a certaines de ses "proverbes" que j'ai encore en mémoire.

À Frog crazy : j'ai la réponse à ma question, j'avais pas tout lu sur votre blog. Il parait bien sympathique ce club. 0€ de cotisation ? J'ai jamais vu ça : comment vous faites pour acheter du matos ? Vous vendez des tartes sous les halles toutes les semaines ? Vous êtes hautement subventionné ? Vous avez un généreux donateur ? Ça ne me regarde pas, non mais qu'est ce que c'est que ces questions indiscrètes et hors sujet dans ce forum ?...

À Bruce : (*) autre chose que le Rhéby en basses eaux, bien entendu. Mais j'ai hâte d'être en capacité de le faire au mois de février. Ah oui, c'est vrai, c'est interdit avant le 15 avril.

Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :À Frog crazy : j'ai la réponse à ma question, j'avais pas tout lu sur votre blog. Il parait bien sympathique ce club. 0€ de cotisation ? J'ai jamais vu ça : comment vous faites pour acheter du matos ? Vous vendez des tartes sous les halles toutes les semaines ? Vous êtes hautement subventionné ? Vous avez un généreux donateur ? Ça ne me regarde pas, non mais qu'est ce que c'est que ces questions indiscrètes et hors sujet dans ce forum ?...

Salut Laurent,

Comme tu as dû le voir sur le blog, j'essaye de tenir à jour notre blog et je suis entre autre moniteur...

Nous sommes une structure qui existe depuis 16 ans, nous pratiquons le canyon à 99 % !
Pas de chef, pas de hierarchie (donc un peu le bordel), pas de cotisation, juste des personnes motivées pour aller dans l'eau.
Nous disposons de 10 EPI complet vérifiés et changés régulièrement + environ 20 combines + environ 2000 m de cordes.

Le secret ? Quelques initiations que nous facturons 25 €.

Nous acceptons toutes les licenciés (ffme, ffs etc...) ou pas, nous demandons juste l'assurance et un peu d'envie...

Du coup ! Vous êtes les bienvenus !

Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :

frog.crazy a écrit :Rapprocher-vous des Fragles Rocs de Crémieu...
Ils ont du matos, des moniteurs, ils font du canyon depuis 15 ans et ils partageront volontiers quelques sorties avec vous...

Eh oui... j'avais cherché un temps (et trop rapidement c'est sûr) quelles étaient les associations qui faisaient la même chose que nous et...
- j'avais pas été voir pour le canyon du coté des club FFS alors qu'il y a un paquet de pratiquant issue de la spéléo
- j'avais pas été voir en dehors du département, alors qu'on est à 10 bornes de l'Isère

Salut, si tu pense faire un tour a Crémieu un de ces jours (le mardi soir a 19H c'est soit au local soit au mur d'escalade), envoie nous un petit mail avant

frog.crazy a écrit :Salut Laurent,
Pas de chef, pas de hierarchie (donc un peu le bordel)

A bon ?

Ah bin si on est les bienvenus, qu'il n'y a pas de chef et que c'est le bordel, on va venir alors !
Pour le mardi, c'est LE soir de semaine où je ne peux pas trop bouger. Mais je viens de m'inscrire sur votre blog et je vais surveiller l'évolution de votre section "Programme de début d'année".

Merci de votre accueil, ce sera avec plaisir qu'on vous rejoindra, et ce dès que possible.

Merci pour vos messages et questions (et aussi commandes ),

pour répondre de façon collective au questions le plus fréquemments posées:

- oui le tome 2 (niveau Advanced) est en cours de réalisation; pour une sortie espéré fin mai;

Le programme: c'est celui d'iCan et de différentes structures qui l'on adoptées, à noter que la dernière évolution de ce programme s'est faite en harmonisation avec ceux de l'AFC.

Le choix de technique et l'approche péda: c'est un choix, d'un collectif de cadres formateurs qui souhaite proposer un anti "annuaire complet de tous ceux qui peut se faire", pour se recentrer sur une maitrise par la personne en cours d'apprentissage de "ce qui marche et s'apprend facilement".

Difficile de décrire ici en trois lignes une approche globale, mais
1. proposer une solution simple
2. proposer une alternative "de réchappe" (c'est à dire sans matériel spécifique)
3. chacun peu ensuite, en fonction de sa volonté, de son temps disponible et de sa motivation, découvrir les 30 autres façon de faire.