Choix d'un perfo

Boryse · Message par **Boryse** » sam. 18 juil. 2009 12:01

Bonjour,
je souhaiterais acquérir un perfo. Pour avoir essayé les deux types de perfo (thermique et électrique), je préfèrerais acheter un perfo électrique (plus robuste et plus léger). Il me semble que les marques Hilti et Spit font référence en la matière. Avez-vous une expérience à partager à ce sujet ?
Merci

yd · Message par yd » sam. 18 juil. 2009 14:04

pour avoir discuté avec qqun qui avait un thermique (Olivier G.du Caf), c'est quand même robuste dans la mesure où ça craint moins l'eau : pour un canyon sans vasque, pas forcément besoin de le mettre dans un sac étanche, suffit de le protéger un minimum. Après, il faut quand même qques notions de mécanique basique pour le démarrer en cas de problème ou d'entrée d'eau dans le carburateur...

Ensuite, pour une autonomie égale en nombre de trous, il n'est pas sûr que l'électrique soit gagnant en terme de poids, vu qu'il faut quand même embarquer deux batteries la plupart du temps. J'avais soupesé mon petit perfo 24 v avec deux batteries et le sien (Ryobi je crois) et la différence est de moins d'un kg

Sinon effectivement les marques les plus utilisées par les gens du btp sont hilti, spit, bosch, makita et Hitachi. La technologie des accus est maintenant Li-ion (voire ni-mh pour les un peu moins récents) . Evite les Ni-cd des très vieux modèles. La plupart des fabricants propose des modèles 24 v et 36 v : en gros, plus le voltage est important, plus tu auras d'autonomie en terme de nombre de trous percés mais plus les accus seront lourds...

deux docs utiles pour t'aider dans ta réflexion :

comparatif des modèles hilti (les plus chers...) par le SSF http://www.speleo-secours-francais.com/ ... Itemid=104

comparatif bosch 36 v et hilti 36 v par le SC Avalon : http://www.scavalon.be/downloads/Compar ... ancais.pdf

Dom 39 · Message par **Dom 39** » sam. 18 juil. 2009 14:30

Salut

Après tout dépend de ce que tu comptes en faire ...

- gros chantier d'équipement avec forage longs et de gros diamètres (type scellement)

- Petits chantiers à base de goujons de 10 voir 8 mm

- type de "déplacement" habituel (longueur des marches d'approche, travail en solo ou en équipe, etc...)

- usage ou non en spéléo : juste pour équiper ou faire de l'artif, ou bien longs perçages de désobstruction..

Le thermique est le champion de l'autonomie, mais il est TRES vite encombrant, lourd, difficile à manier et à transporter étanche. De plus, attention danger, il tourne à l'essence, grand ennemi des cordes et sangles !

Les électriques : petits bémols sur les Spits et Bosch qui au dire des spécialistes étaient un poil en dessous des Hilti et Hitachi au niveau puissance de frappe (la tête de frappe des Spits était jusqu'à présent fabriquées par Bosch). Mais le derniers Bosch affiche maintenant une frappe de 3 joules ce qui le place désormais en tête !

Perso, après avoir presque tout essayé, je me suis orienté sur Dewalt, qui a la particularité d'avoir une gamme ENORME (environ 15 modèles), ce qui permet de choisir à la fois le prix (et oui ça compte aussi) et le rapport poids/puissance

Mon choix a porté sur un NIMH 18 V (c'était en 2007) puissant et léger, bon compromis pour faire de petits chantiers en canyon, et aussi toutes les applications spéléos sauf la désobstruction à long forage.

De plus, on trouve des accus (clones) à des prix très intéressants (69 Euros en 3,0 A port compris)
Malgré ses 3.1kg, il fait bien des ravages !
http://www.dewalt.fr/powertools/product ... o/DC212KB/

Voili, voilou

jambairo · Message par **jambairo** » sam. 18 juil. 2009 20:41

Salut ! Je viens d'acheter il y à 15 jours (sur les conseils d'un copain qui bosse dans les traveaux acro et qui est instructeur canyon par ailleurs) un perfo Bosch GBH 36VF-Li (electrique).Ce copain avait (pour son boulot) eu des perfo Spit ; Hilti TE6A ;Ryobi assez chers d'ailleurs mais qui avaient une autonomie faible par rapport au Bosch décrit ci-dessus : je perce environ 160 trous en 10mm dans du calcaire avec un accu.Le hic ; comme pour les autres perfos électriques ; c'est le prix des accus li-ion : environ 250 euros pièce.
Ce perfo Bosch est livré avec 2 accus ; et j'ai bénéficié d'une promo avec un 3ème accu offert.
A savoir qu'il pèse 4.7 kg

teuf · Message par **teuf** » dim. 19 juil. 2009 13:31

Pour les perfos, t'a le hilti 36v qui est très bien car il a une bonne polyvalence mais son prix fait bien réfléchir (plus de 1000 euros),
le moins cher que j'ai put trouver (en Li-ion) c'est chez expé mais je ne crois pas qu'il y a une deuxieme batterie => http://www.expe.fr/catalogue-sport/amar ... p1705.html

après t'a le hitachi qui est très bien aussi et bien moins cher, tu l'as aussi chez expé pour un bon prix (en Li-ion) avec 2 batterie => http://www.expe.fr/catalogue-sport/amar ... p1675.html

Au sinon comme le dit DOM 39, Dewalt est bien ,faut juste choisir le bon perfo par rapport à ce que tu vas faire avec. J'en ai acheter un sur ebay c'est un 18v mais il est léger et il m'a couter environ 350 euros avec 2 batterie mais je ne peux équipé que des petits canyon car il n'a pas beaucoup d'autonomie (mais tu peux acheter des batteries plus grosses pour faire quelques trous de plus ).

Pour bosch j'avais entendu des spéléo qui en étaient content mais je ne serais plus lequel c'était.

yd · Message par yd » dim. 19 juil. 2009 20:30

jambairo a écrit :je perce environ 160 trous en 10mm dans du calcaire avec un accu

là tu me fais halluciner. Des trous de quelle longueur ?

Bruce · Message par **Bruce** » dim. 19 juil. 2009 20:39

http://www.leboncoin.fr/vi/53615234.htm?ca=22_s

pika06 · Message par **pika06** » lun. 20 juil. 2009 12:58

là je demande à voir

160 trous ?????

Dom 39 · Message par **Dom 39** » lun. 20 juil. 2009 14:38

pika06 a écrit :là je demande à voir 160 trous ?????

Les essais du SC Avallon cités plus haut disait environ 5m en diamètre 8 mm, donc...

pika06 · Message par **pika06** » lun. 20 juil. 2009 19:51

donc 5m = 500 cm, 500 : 160 = 3,125 le tout en 8mm, passant a 10mm ça fait un peu court 3cm pour des goujons non ????

jambairo · Message par **jambairo** » lun. 20 juil. 2009 21:29

160 trous pas pour des goujons mais pour des chevilles inox de la taille des chevilles autoforeuses spit classiques cad de 3-4cm chacune.

Dom 39 · Message par **Dom 39** » lun. 20 juil. 2009 21:42

jambairo a écrit :160 trous pas pour des goujons mais pour des chevilles inox de la taille des chevilles autoforeuses spit classiques cad de 3-4cm chacune.

C'est pas du 12 mm ? (les Raumer rainox ?)

jambairo · Message par **jambairo** » mar. 21 juil. 2009 00:16

Oui c'est bien ça : les Raumer rainox

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 21 juil. 2009 14:17

Là, j'ai du mal à te croire !

pour résumer : 160 x 3 (longeur des Rainox) = 480 cm et le tout en 12 mm de diamètre

Étonnant, quand les essais du SC Avallon parle de 500 cm en 8 mm

Je pense que ton chiffre est à diviser par 2 au minimum

Dom

ivanb · Message par **ivanb** » mar. 21 juil. 2009 14:44

Pour le boulot j'ai aussi un Dewalt 18V comme celui de Dom,
avec 3 batteries NI-Cd (de la daube).

Pour l'autonomie, en gros en début de vie 10 trous Ø10mm l=6cm par batterie
après un an d'utilisation intensive j'en suis à 5 trous Ø10mm l=6cm par batterie.

Comme Dom je pense que ce perfo est idéal pour les petits chantiers
très maniable, pas lourd et pas trop cher.

Mon prochain achat sera probablement un Bosh36V, j'ai vu des gars bosser avec
ca "fait" costaud et ca semble assez infatigable.

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 21 juil. 2009 15:03

Dom 39 a écrit :

Là, j'ai du mal à te croire !

pour résumer : 160 x 3 (longeur des Rainox) = 480 cm et le tout en 12 mm de diamètre

Étonnant, quand les essais du SC Avallon parle de 500 cm en 8 mm

Je pense que ton chiffre est à diviser par 2 au minimum

Dom

Oups !

Milles excuses, j'avais regardé de travers. Reprenons

C'est pas le Bosch qui perce 5 m en 8 mm, c'est le Hilti 36 v li-on

voir page 8 de :

http://www.scavalon.be/downloads/Compar ... ancais.pdf

Le match en perçage 14 mm (ce qui nous rapproche le plus du 12 mm) donne

- Bosch : 145 cm

Hilti : 202 cm

Moralité : que ton Bosch perce 160 trous de 3 cm en 12 mm (soit 480 cm) est ... une aberration

ivanb · Message par **ivanb** » mar. 21 juil. 2009 15:23

à l'occasion y en a un qu'est tombé du camion

si ca interesse quelqu'un (c'est moitié prix)

http://www.priceminister.com/offer?acti ... =178985066

jambairo · Message par **jambairo** » mar. 21 juil. 2009 18:47

En effet ! Offre extrêmement interesante !

bertrandber · Message par **bertrandber** » lun. 05 oct. 2009 12:58

qu'en dites-vous ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 05 oct. 2009 17:10

Il ne restera pas à ce prix longtemps

bertrandber · Message par **bertrandber** » lun. 05 oct. 2009 18:08

mais sinon, quelqu'un connait cette bécane. 25,2v 2,8 joules 3,5kg. ça a l'air pas mal.

yd · Message par yd » lun. 05 oct. 2009 18:46

à l'heure actuelle, autant essayer de trouver le modèle 36 v

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 05 oct. 2009 20:15

bertrandber a écrit :mais sinon, quelqu'un connait cette bécane. 25,2v 2,8 joules 3,5kg. ça a l'air pas mal.

Franchement c'est des très bonnes bécanes, rien à voir avec les vieux Ni-Cd, avec 2 batteries ça suffit largement pour presque tout ce que tu peux imaginer en Europe continentale (i.e. avec les 2 batteries neuves tu dois pouvoir poser environ 90 goujons de 8mm x 65mm dans du calcaire bien compact).

Bon évidemment en 36v tu pourras faire encore plus de trous, mais maintenant est-ce que tu penses vraiment faire de l'équipement massif en goujons de 12mm dans du granite ? Sinon c'est sûr que question prix le 24V est souvent tellement proche du 36v qu'autant prendre direct du 36v...

yd · Message par yd » lun. 05 oct. 2009 21:31

fiumicicoli a écrit :Bon évidemment en 36v tu pourras faire encore plus de trous, mais maintenant est-ce que tu penses vraiment faire de l'équipement massif en goujons de 12mm dans du granite ? Sinon c'est sûr que question prix le 24V est souvent tellement proche du 36v qu'autant prendre direct du 36v...

90 trous, peut-être mais avec les batteries neuves. Pour du 10 mm, avec un 24 v Hitachi et des goujons d'une longueur raisonnable, tu peux compter 30/40 trous grand max avec 2 batteries (c'est que j'ai...)

Tandis qu'avec un 36 v, là tu peux envisager l'ouverture d'un futur nouveau Radeinbach en Suisse centrale...

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 05 oct. 2009 22:00

c'est pas raisonnable le 8mm ?