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Jetez un oeil la dessus

http://alpen.sac-cas.ch/fr/archiv/2010/ ... _11_09.pdf

Dom

j'ai aussi reçu ce doc via la liste spéléo. Il paraitrait que cette technique est employée en canyon ??? Jamais vue en tout cas et heureusement

Si j'ai bien compris en faites en repassant les deux brins le noeud est moins sérré donc pas fiable ceux qui est logique

Dom 39 a écrit :Jetez un oeil la dessus

http://alpen.sac-cas.ch/fr/archiv/2010/ ... _11_09.pdf

Dom

yd a écrit :j'ai aussi reçu ce doc via la liste spéléo. Il paraitrait que cette technique est employée en canyon ??? Jamais vue en tout cas et heureusement

Je suis dans le même cas.
La petite phrase en début de PDF semble indiquer que le repassage des brins permet d'éviter le glissement.
Je viens de faire l'essai : c'est fulgurant. Simplement en tirant à la main, on défait le noeud.
Jamais entendu parlé de cette technique pour le moins suspect.

J'ai par contre entendu dire qu'un noeud de huit qui se retournerait sous charge continuerait d'être efficace (jamais testé), donc j'ignore pourquoi inventer une technique supplémentaire dangereuse.

Si je ne m'abuse, C.A.S = club alpin suisse.
Les concernés pourraient peut-être nous éclairer ?

PS : Perso, je fais une pauvre queue de vache (noeud plat), et quand il s'agit de cordes vraiment neuves et glissantes, j'en fait deux et je n'ai jamais eu de pb.

fulgurant ça depends ou tu fais passer les brins d'un coté c'est fulgurant de l'autre ça tiens qd meme

en faites pour moi le schéma est faux il y a deux façon de passer les deux brins il faut les passer a l'opposé du schéma je penses pour que ça tiennes

lemariole a écrit :fulgurant ça depends ou tu fais passer les brins d'un coté c'est fulgurant de l'autre ça tiens qd meme

oui tout à fait, tu as raison.
Si on repasse les brins de la manière la plus simple, sans qu'ils n'en recouvrent aucun, alors là, on obtient presqu'un noeud magique qui se défait d'une simple traction.

Mais au delà de ça, je voulais vous poser les questions :
- utilisez-vous ce dispositif ?
- qu'est-ce qui motive son utilisation ?

Ben moi pas...
Je relie les cordes avec un noeud de huit normal comme sur la foto 1, et si j'ai l'moulot desfois je refais un double pêcheur derriére.

Par contre c'est vrai qu'il faut pas inversé sinon c'est la mort par contre j'ai essayé ça m'a l'air d'etre fiable quand c'est fait de l'autre coté

nec a écrit :

lemariole a écrit :fulgurant ça depends ou tu fais passer les brins d'un coté c'est fulgurant de l'autre ça tiens qd meme

oui tout à fait, tu as raison.
Si on repasse les brins de la manière la plus simple, sans qu'ils n'en recouvrent aucun, alors là, on obtient presqu'un noeud magique qui se défait d'une simple traction.

Mais au delà de ça, je voulais vous poser les questions :
- utilisez-vous ce dispositif ?
- qu'est-ce qui motive son utilisation ?

D'accord avec Nec, jamais vu cette technique (on est pourtant souvent avec des Suisses !)
Question : est-ce que quelqu'un l'utilise ou l'a déjà vu utilisée ?

Jamais vu cette technique non plus... Je connaissais même pas ! En même temps je vois pas bien l'utilité de repasser les brins dans le noeud

Nicofou a écrit :Jamais vu cette technique non plus... Je connaissais même pas ! En même temps je vois pas bien l'utilité de repasser les brins dans le noeud

Idem

Par contre, il est de notoriété "publique" que le niveau technique des Guide HM Suisses est très inférieur à celui des Français

Je vais me faire encore des copains

Nicofou a écrit :Jamais vu cette technique non plus... Je connaissais même pas ! En même temps je vois pas bien l'utilité de repasser les brins dans le noeud

Bein moi aussi

en effet, on se demande qui a eu la fabuleuse idé de faire repassé les brins dans le "noeud de huit plein poing": qui à commece principale caractériste:
la simplicité (notamment dans l'enseignement); donc pourquoi en rajouter ?
La fiabilité,"sous réserve de laisser dépasser" les brin de 40 à 50cm: donc pourquoi les racourcir ?

Dans tous les cas merci pour l'info

recherchez sur le forum, sur cordes gelées le 8 plein poing ne tient pas du tout la charge et se retourne très facilement jusqu'à l'éjection...Gaffe aux hivernales...mieux 2 queues de vache successives
A noter qu'ici cette sécurisation ne marche pas, puis qu'elle revient à faire un noeud largable, alors que sur un noeud de chaise, une sécu similaire marche très bien (clé du type yosemite)...confusion entre certaines sécus sur les noeuds...

Nicofou a écrit :Jamais vu cette technique non plus... Je connaissais même pas ! En même temps je vois pas bien l'utilité de repasser les brins dans le noeud

Le défaire plus facilement (après utilisation !) ?

Ben a écrit :

Nicofou a écrit :Jamais vu cette technique non plus... Je connaissais même pas ! En même temps je vois pas bien l'utilité de repasser les brins dans le noeud

Le défaire plus facilement (après utilisation !) ?

défaire plus facilement?

Ben mousqueton au cul

Ben a écrit :

Nicofou a écrit :Jamais vu cette technique non plus... Je connaissais même pas ! En même temps je vois pas bien l'utilité de repasser les brins dans le noeud

Le défaire plus facilement (après utilisation !) ?

Comme me l'a expliqué qqun sur ce forum (je ne me souviens plus qui, je crois que c'est Aurélien de la Tribu, on appelle "martyre" le mousqueton qu'on ajoute dans un noeud qui est destiné à être archi souqué, et qui permettra de défaire aisément le noeud en fin de manip.

Bref, j'aimerais vraiment qu'un helvète nous explique le truc, parce que là, je ne vois pas...?

Ben a écrit :

Nicofou a écrit :Jamais vu cette technique non plus... Je connaissais même pas ! En même temps je vois pas bien l'utilité de repasser les brins dans le noeud

Le défaire plus facilement (après utilisation !) ?

Ah bin là pour le coup, s'il se défait tout seul c'est vrai qu'il va être vachement plus facile à défaire ! Le problème c'est qu'il risque de ne pas se défaire au bon moment !!!

Nicofou: J'avais précisé après utilisation !!!
Thierry et Nec: j'aurais aussi plutôt utilisé le mousqueton "martyr" dans ce but

c'est vrai que comme il est décrit plus haut, rien ne tient mais en passant les brins par dessus la boucle et non à l'intérieur et en repassant ceux ci sur le coté et non la boucle du bas ça semble tenir.
les avantages: le nœud ne se serre pas , il est donc plus facile à défaire et plus "absorbeur" en cas de choc.
ceci dit j'en resterais au bon vieux nœud de vache, bien serré en tirant des 4 cotés) avec un nœud d'arrêt sur le brin le plus fin voire sur les deux brins.
pourquoi faire simple...

Hello,

Ca ressemble très fortement à une méthode de blocage de corde dans le cas d'un noeud de chaise d'encordement. Certains grimpeurs au lieu de faire un double pêcheur avec le brin libre font un retour dans la première boucle du brins mort.
Cette erreur est peut être due à une confusion.

Merci pour l'info.. car effectivement 20kg.... c'est faible !

Seals a écrit :Hello,

Ca ressemble très fortement à une méthode de blocage de corde dans le cas d'un noeud de chaise d'encordement. Certains grimpeurs au lieu de faire un double pêcheur avec le brin libre font un retour dans la première boucle du brins mort.
Cette erreur est peut être due à une confusion.

Merci pour l'info.. car effectivement 20kg.... c'est faible !

Tu parles là de la clef Yosémite (citée par Yelsub)