Canyoning avec cordes des 6 mm

Michele Angileri

Depuis 2004, moi et mon ami Andrea Pucci faisons notre descentes de canyon en utilisant exclusivement des cordes de 6 mm en fibres a haute ténacité (dyneema, kevlar, vectran, PBO, ...): je les appelle "cordes ultra-léger". Leur comportement est vraiment différent du comportement des cordes en nylon habituellement utilisé pour la speleo ou le canyonisme: il était donc nécessaire d'adapter les techniques anciennes et en inventer de nouveaux. Cela valait la peine: au cours de cette 6 années les cordes ultra-léger se sont révélés etre un outil très puissant, fiable, polyvalent, avec le poids le plus léger et la plus haute résistance au coupe et à l'abrasion.

Ces cordes implique une façon différente d'aller dans les canyons, un autre point de vue, des nouvelles possibilités et solutions aux problèmes classiques du canyonisme.

Après 6 ans d'experiméntation en canyon, j'explique les techniques avec cordes ultra-légeres dans un "livre multimediale" (en anglais) en vent dans mon site web:
http://www.micheleangileri.com/canyonin ... alight.htm

Michele Angileri

Fabien · Message par **Fabien** » mer. 29 déc. 2010 23:38

Pas cool le mot de passe payant ... pourquoi ? ca va intéresser autant de monde que ça ???

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » jeu. 30 déc. 2010 08:16

C'est triste que le fric se trouve en concurrance à la sécu de tous et au partage de notre passion...

joel · Message par **joel** » jeu. 30 déc. 2010 08:52

Un gros travail sur les techniques légères est en consultation gratuite ici : http://www.speleologie.free.fr/Publicat ... 20v2.0.pdf

Michele Angileri

Fabien a écrit :Pas cool le mot de passe payant ... pourquoi ?

Parce que j'ai payé pour acheter les cordes et aller dans les canyons pour les tests.
Si les techniques doit être gratuites, ils doivent être pour nous tous, moi y compris, donc le coût pour acheter cordes et les essais doivent être divisés entre nous.
Environ 5000 euro ... est il à toi de rassembler l'argent et l'envoyer à moi?

Michele
http://www.micheleangileri.com/canyoning

Roro · Message par **Roro** » jeu. 30 déc. 2010 10:45

Fabien · Message par **Fabien** » jeu. 30 déc. 2010 12:57

Michele Angileri a écrit :
Fabien a écrit :Pas cool le mot de passe payant ... pourquoi ?
Parce que j'ai payé pour acheter les cordes et aller dans les canyons pour les tests.
Si les techniques doit être gratuites, ils doivent être pour nous tous, moi y compris, donc le coût pour acheter cordes et les essais doivent être divisés entre nous.
Environ 5000 euro ... est il à toi de rassembler l'argent et l'envoyer à moi?

Michele
http://www.micheleangileri.com/canyoning

Sans pour autant vouloir te fâcher, je pense que personne n'a commandé cette "étude". je trouve normal que tu estimes que ton travail soit payant, mais dans ce cas la, je pense que très peu de personne l'achètera et en profitera.
Ce site est basé sur un partage (pas tout le temps évident pour tout le monde d'ailleurs) gratuit.
j'imagine également que cette technique si elle n'est pas connue et utilisée de tous ici, possède quelques rares adeptes (avec peut être une expérience moins poussée que la tienne) qui pourront faire le même témoignage.

C'est juste dommage d'avoir une expérience et de ne pouvoir la faire profiter à tous.

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » jeu. 30 déc. 2010 12:57

Michele Angileri a écrit :
Fabien a écrit :Pas cool le mot de passe payant ... pourquoi ?
Parce que j'ai payé pour acheter les cordes et aller dans les canyons pour les tests.
Si les techniques doit être gratuites, ils doivent être pour nous tous, moi y compris, donc le coût pour acheter cordes et les essais doivent être divisés entre nous.

C'est ton choix vendre, ça risque d'être le nôtre de ne pas acheter...
Soit dit en passant je te signale que tu es en train de faire de la pub pour un produit commercial sur un forum libre, est-ce avec l'accord des administrateurs du site? En tout cas dans l'esprit ça me semble bien éloigné du principe de ce forum, qui est d'échanger librement entre passionnés...

Avec des raisonnements pareils, on devrait venir faire la quête dans chaque canyon où on a laissé de l'équipement financé par nous...

Dommage pour ces informations sûrement intéressantes...

Corwin · Message par **Corwin** » jeu. 30 déc. 2010 15:31

Depuis un moment des experts et des passionés se penchent sur ce nouveau matériel Dynnema et autre...

Dans le 64 Laurent Poublan en partenaria avec Beal mais aussi d'autre fabriquant font également évoluer les techniques et testent le matos, remontée de corde sur Dynnema, test en tant que corde de secour et j'en passe...
Bien sur que dérrière il y a du commercial, puisque les constructeurs vendent leur corde, mais les études et autre test qui sont menés autour du matériel ne sont pas payant.

Je pense également que la technique et la sécurité ne doit pas être un produit commercial, mais donner à tous de manière libre. Je comprends également que les manuels techniques soit payant ainsi que les topos... mais alors qu'ils soient donnés sur papier et valider par des spécialistes non? Tel que des constructeurs ou des fédés !!!

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 30 déc. 2010 17:43

Corwin a écrit :Je comprends également que les manuels techniques soit payant ainsi que les topos... mais alors qu'ils soient donnés sur papier et valider par des spécialistes non? Tel que des constructeurs ou des fédés !!!

Tout a fait d'accord, pas de problème d'acheter un manuel papier ou topo papier ou l'information est validée par des fédés, ou des constructeurs, juste des infos venant de je ne sais ou, me feraient moins confiance, même si j'en doute pas il doit y avoir pas mal de temps passé pour développer ces techniques...

pilou · Message par **pilou** » jeu. 30 déc. 2010 17:47

Michele Angileri a écrit :
Fabien a écrit :Pas cool le mot de passe payant ... pourquoi ?
Parce que j'ai payé pour acheter les cordes et aller dans les canyons pour les tests.
Si les techniques doit être gratuites, ils doivent être pour nous tous, moi y compris, donc le coût pour acheter cordes et les essais doivent être divisés entre nous.
Environ 5000 euro ... est il à toi de rassembler l'argent et l'envoyer à moi?

Michele
http://www.micheleangileri.com/canyoning

Généralement quand on veut être sponsorisé c' est avec le fabricant ou la marque que l' on négocie ....... pas avec les acheteurs
Crois tu que l' on a posé des petites tirelires ( pour faire un don ) aux bas des 38 canyons que l' on a équipé cette année ( 570 fixations , 200m de sangle , X maillons ) ........NON ......et ce n' est pas moi qui ai payé non plus
En 6 ans le matériel a tellement évolué ( pas en qualité ) que des tes tests n' ont plus court .........et les tests sur les cordes ..........on le constate nous même ....... les cordes sont de plus en plus merdiques et ça devient limite dangereux
Si c' est tout simplement la présentation d' un livre que tu vas sortir .........excuse moi mais elle est très mal faite

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 30 déc. 2010 17:51

pilou a écrit :Crois tu que l' on a posé des petites tirelires ( pour faire un don ) aux bas des 38 canyons que l' on a équipé cette année

38 descentes

Des rééquipement ou toutes des ouvertures? toutes dans le 06?

pilou · Message par **pilou** » jeu. 30 déc. 2010 18:03

bernotom a écrit :
pilou a écrit :Crois tu que l' on a posé des petites tirelires ( pour faire un don ) aux bas des 38 canyons que l' on a équipé cette année
38 descentes
Des rééquipement ou toutes des ouvertures? toutes dans le 06?

Tout en équipement d' ouverture mono pt et chaine 2pts ( + 40m ) pour que tout le monde puisse en profiter ..... $\:D/$ $\:D/$

Fabien · Message par **Fabien** » jeu. 30 déc. 2010 18:04

bernotom a écrit :
pilou a écrit :Crois tu que l' on a posé des petites tirelires ( pour faire un don ) aux bas des 38 canyons que l' on a équipé cette année
38 descentes
Des rééquipement ou toutes des ouvertures? toutes dans le 06?

Payes ! et tu saura !

pilou · Message par **pilou** » jeu. 30 déc. 2010 18:28

Fabien a écrit :
bernotom a écrit :
pilou a écrit :Crois tu que l' on a posé des petites tirelires ( pour faire un don ) aux bas des 38 canyons que l' on a équipé cette année
38 descentes
Des rééquipement ou toutes des ouvertures? toutes dans le 06?
Payes ! et tu saura !

Bonne réponse

je n' y avais pas pensé

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 30 déc. 2010 18:49

pilou a écrit :
Fabien a écrit :
bernotom a écrit : 38 descentes
Des rééquipement ou toutes des ouvertures? toutes dans le 06?
Payes ! et tu saura !
Bonne réponse je n' y avais pas pensé

Ralala le 06 avec leurs descentes secretes, maintenant il faut payer pour qu'elle ne soit plus secrete

Michele Angileri

fiumicicoli a écrit :Soit dit en passant je te signale que tu es en train de faire de la pub pour un produit commercial sur un forum libre, est-ce avec l'accord des administrateurs du site?

Pas vrai: les premiers 4 discussions dans cette page sont sur livres en vente, et personne n'a dit aux auteurs de laisser telecharger gratuitement le PDF de leur livre pourquoi l'esprit du forum est d'échanger librement entre passionnés.
Le sujet de cette page sont les publications: toutes les publications, non seulement les publications gratuites.

Toutefois, ce débat est devenue inutile. Il existe un "livre multimedial" expliquant des nouveaux techniques de canyonisme en utilisant exclusivement des cordes de 6 mm en fibres a haute ténacité. Ce livre peut etre acheté dans mon site web. Les techniques sont nouveaux: personne ne les certifie parce que personne ne le connait pas.

Ceux qui sont intéressés par de telles techniques (et qui ont assez d'experience des cordes et roche pour comprendre par eux-mêmes ce qui est dangereux et ce qui n'est pas, aprés avoir lu une explication) peuvent les apprendre en achetant le livre. Les autres resteront satisfaits en descendant les canyons comme ils savent.

Bonnes descentes a tous

Michele

yd · Message par yd » jeu. 30 déc. 2010 21:26

avant de payer pour ce fascicule, faudra aussi qu'on m'explique quel est l'intérêt pour Mr tout le monde d'utiliser ce type de techniques "ultra-légères" en canyon, mis à part dans certaines grandes ouvertures très particulières type réunion, népal...

La majorité des canyons référencés dans la base ne dépasse pas 1h30/2 h d'approche et 3/4 h de descente, ça ne me semble pas insurmontable de se trimballer au minimum du 8mm pour sa sécurité et celles des autres... Sans compter les canyons avec navettes... Et que les canyons descendent (!!), rendant quand même l'effort de portage souvent assez "doux"

La course à l'allègement maximum des cordes me parait absurde dans la majorité des cas... le canyon n'est pas la spéléo, pas grand monde ne fait des sorties de plus de 20 h avec 1000 m de corde à remonter...

Mais tout ça n'est qu'un avis personnel !

chiki · Message par **chiki** » jeu. 30 déc. 2010 21:50

Bon faites chier.....
Y'en a marre

Moi j'vais l'ach'ter l'bouquin......
Et aprés j'envois le PDF a tous l'monde.....Pour 5 euros par personne.

Ch......kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

guigui · Message par **guigui** » jeu. 30 déc. 2010 23:04

C'est ce qui va se passer, soit quelqu'un va acheter le truc au nom d'un club puis le publier à tous le monde gratos, soit certains connaissent déjà et vont le publier de la même manière.

Je veux bien payer un topo parce que c'est beau avec ses photos, c'est pratique avec ses coupes. J'ai déjà payé un manuel technique mais il y a 200 pages dedans...

guigui · Message par **guigui** » jeu. 30 déc. 2010 23:09

chiki tu sais quoi? t'a pas payé? bah tu saura pas

Dites vous les gars que si votre technique est bonne, dans un an tout le monde l'utilisera et vous aurez juste vendu 4 plaquettes, une par pays...

bernotom · Message par **bernotom** » ven. 31 déc. 2010 00:32

guigui a écrit :Dites vous les gars que si votre technique est bonne, dans un an tout le monde l'utilisera et vous aurez juste vendu 4 plaquettes, une par pays...

pas faux

seb 974 · Message par **seb 974** » ven. 31 déc. 2010 04:53

A peine en vente et déjà obsolète....
6mm c'est gros comme diamètre....à la Réunion les techniques d'équipement et de descente ont été développées sur de la 5mm.
Aller, au boulot Michele.

Corwin · Message par **Corwin** » sam. 01 janv. 2011 19:37

Ne vous inquietez pas les techniques arrivent, Beal, Kong et d'autres vont sortir du matos pour utiliser ce genre de matos...

Ce monsieur nous explique qu'il est le seul à avoir dévellopé des techniques sur dynnema et autre, parce qu'il croit être le seul !!! Alors patience ça arrive et sans lui...

Michele Angileri

Corwin a écrit :Ce monsieur nous explique qu'il est le seul à avoir dévellopé des techniques sur dynnema et autre, parce qu'il croit être le seul !!! Alors patience ça arrive et sans lui...

Je crois que les cordes ultra-léger sont parfait pour les le canyoning, donc je suis très heureux de savoir d'autres personnes que pensent comme moi et expérimentent les cordes ultra-léger.

Beaucoup de gens ici, au lieu, est très en colère en sachant que un homme fait du canyonisme exclusivement sur des cordes ultra-légers depuis 2004. Qu'est-ce que vous mettre en colère, monsieurs? peut-être le fait que j'ai descendu 300 canyons dans 6 ans avec mes cordes de 6 mm? que j'ai mis 1500 photos et 120 videos (tous gratuits) des descentes avec cordes de 6 mm sur mon site web http://www.micheleangileri.com/canyoning ? que j'ai publié un manuel technique de canyonisme avec cordes ultra-légers sur mon site web sans y être autorisé par vous? sans que vous me connaissez? sans que aucun autre a jamais publiè un manuel technique de canyonisme sur cordes ultra-légers?

Peut-être le fait que je décline "l'honneur" de vous donner mon livre gratuitement?

Alors patience, parce-que les techniques sur 6 mm arriveront sans moi, dans quelques années ...

M.A.