Canyoning et écologie.

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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le padawan de yoda
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Message par le padawan de yoda » mar. 13 mars 2012 20:01

CanyoningSudEst a écrit :Je ne cherche pas la merde. Regarde mon post, il intéresse beaucoup de monde. :roll:
... :wink:
..trop fort tu y es arrivé....respect. =D> ...les modos auraient du m'ecouter, te virer, et fermer le post...surtout que t'as rien à dire en plus.

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Laurent D'Ainmuràl'autre
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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » mar. 13 mars 2012 20:02

=; Salut à tous, et bon canyon !
fred792, on laisse retomber un peu l'affaire et on va faire Chaley ? On a commencé ton initiation par la Fouge, c'était peu être pas le plus pédagogique... (en même temps, à la Fouge, notre pratique est plutôt bien accueillie).

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Marc Maurin
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Message par Marc Maurin » mar. 13 mars 2012 20:13

Effectivement, vu ce genre de réponse, je me demande si il est vraiment utile de continuer à s'écrire.

Mais, je reprends quand même et tu diras si je me trompe.

II.1.2. MÉTHODOLOGIE

L'objet de la mission étant d'apprécier des impacts, il est pertinent d'avoir une approche différentielle entre.
- une situation de référence, non affectée par l'activité,
- une situation d'impact, affectée par l'activité.
L'idéal aurait été de disposer d'un laps de temps suffisant pour effectuer la mission, or :
- la durée globale de celle-ci est insuffisante (4 mois),
- le placement dans l'année automne/hiver n'est pas favorable pour des études de milieux naturels.


Etude peu valide.

Pas de comparaison avec d'autre ruisseaux comparables.

Pourquoi cette étude demandée à l'AGESSEC et propriété de la DDT ?

La loi : la Mairie ne peut en aucun cas interdire le déplacement des personnes au titre de la protection de la nature (c'est du ressort d'un PN ou d'une préfecture). Si c'est elle la comanditaire...
Donc j'aimerai bien savoir pourquoi cette étude a été lancée et à l'initiative de qui, et qui a payé.

Le contexte : conflit vicinal. Destruction de amarrages, insultes, etc...Donc un site sensible pas forcément pour des soucis d'écologie.

Contexte de l'étude : appel d'offre non connu. Fonds ?? Commité de pilotage de l'étude. Quel bureau d'étude. Pourquoi ne peut-on se procurer publiquement l'étude, etc..

Intervention d'une personne sur un site spécialisé : toi.
Pour des raisons clairement affichées : l'écologie.

Quand à la poudre aux yeux que je suis sensé jeter, je te laisse la libre appréciation de tes propos, mais si tu me relis, tu noteras mon absence d'agressivité et de provocation (c'est rare, alors profites, ça ne vas peut-être pas durer si tu continues à m'échauffer les oreilles :D ).
Quand à la dialectique, je regrette, mais tu l'utilises en ne citant qu'une partie des propos. Par exemple, je ne te parles pas d'amarrages, je resitue le contexte de ce que l'on appelle "une descente sensible" en termes de canyoning. Sachant que cette expression est dénuée malheureusement de tous sens écologique.

Pour en revenir à l'écologie, certains d'entre nous y sont sensibles, comme tu pourras l'avoir lu, comme tu pourras l'avoir constaté dans la politique du site DC.com qui incite les internautes pratiquants à respecter les arrétés PN et préfectoraux, et comme tu pourras l'avoir constaté par la longueur de ce topic. Si ça n'inrterressait personne, tu n'aurais pas eu tant d'écho.
Enfin, certains membres de ce forum sont aussi des gens qui ont un métier en rapport avec le sujet, et donc il me semble peu probable qu'ils soient tous idiots et méprisent le contexte de leur travail et de leur hobby.

Et au fait si je ne réponds pas à ta question c'est parce que je ne vois pas celle que tu m'as posé. Le truc de l'introduction ? Excuse moi, c'était dans le préambule, mais comme http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =préambule j'aime aussi la dialectique, je te mets ce lien.

En attendant, il y a beaucoup de secrets et de flous sur cette histoire, et tu ne nous a pas ammené beaucoup de réponses sur les motivations de cette étude, le client, le bureau d'étude, le fait qu'elle reste secrète, les fonds, et sur quoi elle débouche.

Maintenant, tu ne réponds que si tu as envie, mais comme nous sommes grands seigneurs et peut-être moins bornés que tu nous le répètes à loisir, on te laisse la parole.
La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

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Laurent D'Ainmuràl'autre
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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » mar. 13 mars 2012 20:41

Marc Maurin a écrit :Le contexte : conflit vicinal. Destruction de amarrages, insultes, etc...Donc un site sensible pas forcément pour des soucis d'écologie.
Complètement d'accord. La préservation de l'environnement a été "utilisée" comme outil pour résoudre un conflit humain. Voir les vieux sujets sur la question des conflits à Chaley.

Marc Maurin a écrit :tu noteras mon absence d'agressivité et de provocation
Je te tire mon chapeau. Dans l'élégance et centré sur le fond de A à Z.
Marc Maurin a écrit :Et au fait si je ne réponds pas à ta question c'est parce que je ne vois pas celle que tu m'as posé.
On a été quelques un à remonter le fil de discussion et avoir eu du mal à trouver les questions de fond.
Marc Maurin a écrit :on te laisse la parole.
En même temps, de plus en plus de monde va deviner son identité. Si son anonymat n'est plus garanti, des personnes de son entourage, des personnes qu'il représente pourrait lire ses écrits. Et je ne suis pas persuadé qu'il sorte hyper gagnant de tout ça.
Ouais, je sais, attaquer sur l'anonymat, c'est pas classe.

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Rataksès
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Message par Rataksès » mar. 13 mars 2012 20:42

passoni a écrit :Ratakes, réponds aux questions avant d'en poser.
Lesquelles ? il y en a tellement !!! des justes et des faussées... La mienne à le mérite d'être assez claire, non ?

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fred792
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Message par fred792 » mar. 13 mars 2012 21:27

Bon, et oui, je fais du 0-200km en moins de 4s.

Revenons sur du sérieux.

Je suis défenseur des milieux aquatiques depuis plus de 30 ans. J'ai rencontré de nombreux spécialistes des milieux halieutiques et en tant que professionnel des utilisations de l'eau sur le territoire français (EDF Hydraulique), je ne peux rester insensible à ce qui protège l'environnement.

J'avais essayé de développer des problématiques de pêcheurs sur mon premier post mais c'est assez difficile à appréhender pour des non-initiés de la pêche.
Je pratique l'Albarine, la rivière d'Ain, de nombreuses rivières françaises ou dans le monde. Les problématiques d'environnement sont partout.

Ce qui me gêne dans la provocation dont font usage certains, qui ne sont ni des protecteurs de l'environnement, ni des pêcheurs, ni des canyonistes, s'est de s'approprier (comme essaye de le faire EDF parfois) un ru (ou cours d'eau) sous prétexte qu'ils sont intolérants. De plus, faire semblant de défendre une cause (l'environnement) alors qu'on ne s'en préoccupe jamais dans sa vie courante est purement scandaleux et sans fondement.

Après, si les mairies n'ont pas d'autres investissements à faire que de s'offrir des études partielles et biaisées pour satisfaire une personne du conseil municipal, c'est bien dommage.

Je rencontre d'ailleurs aussi souvent des pêcheurs tout aussi intolérants.

Sur la pratique du canyon, du canoë, de la pêche et autres activités de l'eau : je préfère ça plutôt que de prélever sans modération de l'eau pour le maïs pour un lobby agro-alimentaire qui ravage notre planète.

Allez voir cette petite vidéo qui vous éclairera sur notre agriculture (Claude Bourguignon, ingénieur agronome indépendant, nous dresse un état des lieux "chiffré" de notre modèle de société) : http://kales.over-blog.com/article-clau ... 24123.html

Voyez ce qu'on fait à notre environnement.

Alors le canyoning raisonné, OK. L'interdire avec de faux prétextes , non.

Voilà Passoni. Si tu veux ce week-end, il y a un grand nettoyage de la rivière d'Ain pour retirer tout ce que jette tout le monde. Si ça te dis de protéger l'environnement, tu peux y aller. C'est ici : http://www.bassevalleedelain.com/articl ... article=98

Voyons si tu vas au bout de tes idées.
Dernière modification par fred792 le mar. 13 mars 2012 22:10, modifié 1 fois.
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Laurent D'Ainmuràl'autre
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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » mar. 13 mars 2012 21:53

fred792 a écrit :Allez voir cette petite vidéo qui vous éclairera sur notre agriculture (Claude Bourguignon, ingénieur agronome indépendant, nous dresse un état des lieux "chiffré" de notre modèle de société) : http://kales.over-blog.com/article-clau ... 24123.html
Très pertinent cet homme.

passoni
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Message par passoni » dim. 18 mars 2012 20:10

Bon marc tu pourrais reconnaître que ce que tu disais : « l’étude dis dans son intro qu’elle est mal faite et fausse » était en fait « dans le préambule de la seconde partie des limites d’une partie de la méthodo sont soulevées ».
Je trouve que ça change beaucoup de chose, si tu y vois de la dialectique et de l’utilisation de phrase hors contexte moi je trouve que tu ne vois pas la poutre dans ton œil.

Au fait tu écris « Pourquoi cette étude demandée à l'AGESSEC et propriété de la DDT ? ». Tu n’as tjr pas compris que l’étude avait été demandée par l’AGESSEC ?
Je perds vraiment mon temps moi.


Ratakès, je pourrais te dire d’y répondre 1 par 1 à mes questions en commençant par mon dernier post.
Fred, dans ma culture, quand on se fait mettre à l’amende un peu trop on se tait.
Sinon laurent, c’est moi qui « craque » et qui insulte le contradicteur ?
Et si tu crois que le monde du canyon sort grandi de l’échange sur ce forum c’est que tu pratiques l’auto suggestion ou que tu as des hallucinations.

Vous ne voyez pas mes questions ? J’ai la faiblesse de croire que les réponses vous mettent mal à l’aise.


Je vais faire un petit couplet sur les amarrages de chaley. Et je dois dire que je vais me faire l’avocat du diable à cause de l’attitude que certains ont eu sur ce forum vis-à-vis de ma petite poire (je sais c'est mesquin mais ça détend).
Je ne pense pas qu’il y ait mise en danger de la vie d’autrui à cause du retrait d’un amarrage. Si vous vous accrochez à un truc qui n’est plus là depuis deux mois ce n’est certainement pas de la faute de celui qui l’a enlevé, n’est pas marc ?
Et si, mettons, le propriétaire des lieux, décide d’enlever les amarrages que des gens ont mis chez lui sans son autorisation vous trouvez ça scandaleux ?
Et si c’est un plouc qui a fait ça avec sa fourche, vous croyez que c’est plus illégal d’enlever ou de poser ?


Je voulais parler d’écologie et de canyon, et bien tant pis.
Dernière modification par passoni le dim. 18 mars 2012 21:03, modifié 1 fois.

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fred792
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Message par fred792 » dim. 18 mars 2012 22:52

Passoni est toujours aussi sympa, non objectif et joue la provoque pour prouver on ne sait quoi.

Pour argumenter, Passoni, vous pouvez lire un livre très connu sur les techniques de canyoning qui présente dans les premières pages, plusieurs études qui ont été réalisées (celles ci sérieusement) et qui présentent les effets du canyoning sur l'environnement. C'est riche d'enseignement.
Fred, dans ma culture, quand on se fait mettre à l’amende un peu trop on se tait.
Je me demande si dans votre culture, vous êtes toujours aussi obtus dans les décisions que vous pouvez rendre en tant que vice-président de la fédération de pêche de l'Ain.

Je pensais que nos chers élus de nos fédérations de pêche (à l'inverse de vous, je connais le milieu de la pêche) étaient plus ouverts à la discussion.

De plus, je ne vous ai pas vu samedi matin pour le nettoyage de la Basse Rivière d'Ain. Il semble que vos préoccupations premières soient plus de trouver de quoi occuper votre temps libre que de défendre des valeurs chères à beaucoup que sont les problèmes environnementaux.

Je ne vous salue pas, Monsieur.
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Message par spacerouquin » dim. 18 mars 2012 23:09

passoni a écrit :....
Allez, je vais y mettre mon grain parce que là...
Si dans une étude on remet en doute tout ou une partie des moyens utilisés, cela veut dire que l'étude n'est pas utilisable.
Là, en tant que scientifique, tout ce que j'ai pu tirer du fil de discussion c'est que l'on s'est placé dans des conditions pour en deduire ce que l'on voulait...
Moi, quand tu veux, je te prouve que 1 + 1 ça fait 0.... dans mon référentiel.

pour l'origine de l'étude, au final, qui l'a demandé, qui l'a eu, on s'en fiche un peu. Mais si une étude est utilisé par les pouvoirs publiques pour une interdiction, il est normal de pouvoir y avoir accés.

Pour ce qui est des amarages comme tu veux finnalement en parler, enlever un amarrage, c'est potentielement mettre en danger quelqu'un. une personne qui se retrouve bloquée car elle ne peut continuer ni revenir en arriere, est en danger, il n'y a rien d'autre à dire. enlever un amarrage sur un canyon autorisé, c'est ouvrir la porte à ce danger.

pour le reste, tu te montres aussi obtus et polémique que ce que tu dis des autres intervenants du forum.
pas étonant que tu soit si bien reçu.
Dernière modification par spacerouquin le dim. 18 mars 2012 23:10, modifié 1 fois.

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Laurent D'Ainmuràl'autre
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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » dim. 18 mars 2012 23:35

spacerouquin a écrit :
passoni a écrit :....
J'ai bien relus tous ses posts et je suis d'accord. C'est bien ce qu'il a dit.
Il a juste utilisé plus de mots, et le ton humoristique, convivial et rassembleur de celui qui veux se faire des amis.

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Marc Maurin
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Message par Marc Maurin » lun. 19 mars 2012 08:05

passoni a écrit :Je voulais parler d’écologie et de canyon, et bien tant pis.
Et tu as dis quoi ?
passoni a écrit :A vous lire j'ai compris que la plupart d'entre vous se moquaient de l’environnement. Cela ne me pose pas de problème mais il faut que certains arrêtent de faire du green washing en se targuant de représenter un sport « nature ».
C'est un exemple.

Des éléments sur l'écologie ? Sur le canyoning ? Sur l'inter-activité entre les deux ? J'en ai pas vu des milliards.

Je les attends. Comme j'attends toujours des réponses aux questions que j'ai posé.

Que l'association de gestion et équipement des sites de spéléo, canyon et escalade ait demandé spontanément cette étude me semble soit démontrer qu'on se préoccupe d'écologie, soit que quelqu'un leur a demandé de faire cette étude.

Que j'ai écrit introduction au lieu de préambule, c'est exact, mais que ça change mon propos, ça, ça reste à démontrer.
Cette étude est insuffisante, et on ne conclut pas avec une étude reconnue insuffisante, même par ses auteurs.

L'omerta autour...alors, là, c'est le pompon.

Quand au contexte autour de ce ruisseau, il faut quand même le reconnaitre, de même qu'endommager les amarrages, c'est "mise en danger d'autrui".

Il y a un cas dans l'Hérault de dommages aux amarrages (ruisseau du Salhens) où les amarrages ont étés volontairements attaqués à la masse ou à la disqueuse, et c'est un danger pour les pratiquants.

Les habitants de la commune de Violgues, un jour de battue, sous la pluie, m'ont personnellement retenu une heure et demie dans leur village en m'affirmant que ce ruisseau était interdit par AMunicipal, ce qui est faux.

Quand on discute dans cette ambiance, il n'est pas étonnant de voir fleurir des arguments, études, etc, de n'importe quel accabit.

Quand aux éléments canyoning/écologie, j'aimerai savoir ce que tu en sais.
La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

xav01
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Message par xav01 » lun. 19 mars 2012 09:46

Une réponse ici, à Passoni pour ne pas polluer le sujet de la crue dans le forum ain/jura : je me suis retenu jusque la, mais c'est un peu tentant.

tu manque de politesse toi , tu me fais un bisous, tu m'apelle mon grand, t'es un un cho toi :wink:

"Mince je me suis trompé sur les termes, ce n'est pas cela. :oops:
Oups j'ai donc tort face à ce Passoni, quelle honte".

Franchement tu peux sortir tous les termes ou définition que tu veux, je ne suis pas écologue, et la dessus tu diras ce que tu voudras, pour avoir raison. Idem si on inverse les rôles. Tu as très bien compris ce que je voulais dire.

Le "on", c'est juste les pratiquants canyons et les spéléo qui habite dans le coin (à peine quelques kilomètres), qui le voient évoluer toute l'année et que en une dizaine d'année c'est une des plus grosse crue qu'il aient vus. T'es un marrant en plus :lol:

Il n' ya pas besoin de mesure, pour le voir ou le constater.
Je pense que l'on peut discuter longtemps la dessus.
Au fait ta station ou est elle placé ? Au niveau de l'albarine ?

Je vais te reposer une question simple, pour une réponse simple sans détour : es tu aller à Chaley juste après les crues ? qu'as tu constater ? (en fait deux questions).
Dernière modification par xav01 le lun. 19 mars 2012 09:49, modifié 1 fois.

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Message par xav01 » lun. 19 mars 2012 09:47

désolé pour les fautes d'orthographes, je ne me relis pas :oops:

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Message par xav01 » lun. 19 mars 2012 09:52

Salut Fred je suis également pêcheur, d'ou viens tu ?

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guigui
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Message par guigui » lun. 19 mars 2012 11:52

C'est possible de consulter les différentes études d'impact. Il faut contacter le pôle ressource des sports de nature du ministère des sport, tout y est archivé. Selon qui a demandé les études les résultats sont bizarrement différent.

Il y a une étude sérieuse qui devrait commencer bientôt, les résultats dans un bon moment.
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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Message par toutencanyon » lun. 19 mars 2012 21:53

Put...ça dépote sur DC.
Je viens de finir mon bouquin. Je me dis "tiens, un ch'ti tour sur le fofo....et je tombe la dessus. WOUHA...Il est ou le deuxième effet Kiss cool. :-k
Bon, un conseil à vous zotres. Évitez d'engager la conversation la dessus si jamais vous vous rencontrez au sommet d'une C 50 avec pas d'eau en bas.
Parce que là, y vont pas tous prendre la corde pour descendre.
Bon, pis je fait quoi moi? Je suis canyoneur(niste), pécheur et riverain .

C'était juste pour détendre l'atmosphère ( est-ce que j'ai une gueule....oui OK)


La maman des poissons, elle a l'œil tout rond
On ne la voit jamais froncer les sourcils
Ses petits l'aiment bien, elle est bien gentille
Et moi je l'aime bien....avec du citron



Sacré Boby
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que beaucoup ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.

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Message par xav01 » lun. 19 mars 2012 21:57

passoni à trouver un nouveau jeu grace à moi, (v forum ain / jura). il aime bien faire ch..z son monde. A l'image de l'origine du problème sur chaley : Une personne qui aime faire ch..z son monde également, par des pseudos arguments qui changent d'année en année et sont complètement différents à chaque fois.

Tu n'as pas critiquer ou repris mes autres phrases, tu ne joues pas bien ! Je suis déçus !

Allez je te repose une troisième fois les questions que je t'ai posés, tu as du mal la dessus, pourtant c'est hyper simple : es tu aller à Chaley juste après les crues ? qu'as tu constater ?

ES tu capable de me donner une réponse simple sans détour ?

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Message par passoni » lun. 19 mars 2012 22:02

Ba oui tu t'es trompé dans les termes xav. C'est con à dire mais il n'y a pas de crue décennale tous les dix ans.
Les termes c'est important pour discuter, maintenant si toi, et d'autres, ne s’arrêtaient pas aux superficiels tu aurais compris que l'important n'était pas la taille de la crue (et ça fait x fois que je le répète).
On va dire une centennale si ça te fait plaisir.
Il y en a eu une quasi identique l'an dernier et une en 2008 mais ce n'est pas grave on va quand même dire une centennale. Les gens du cru (le terme est bien choisi) ont les mêmes faiblesses que les autres, une tendance humaine à l'oubli.
Je t'ai déjà répondu à la question si j'étais allé à Chaley depuis la crue (tu ne m'écoutes pas booouou!!!). L'autre réponse était implicite: c'est le bordel pour l’œil du "profane" c'est magnifique pour celui de l'écologue. [D'ailleurs je vois qu'on se croise à 5 mn, voilà tes réponses, j'imagine que j'aurais du être plus clair.]
La station est bien sur l'Albarine, si tu as mieux je t'écoute. Pour la petite histoire le pic de crue a été aux alentours de minuit, m'étonnerais que bcp de gens l'aient vu.

Marc je voulais parler d'écologie, je n'ai pas commencé les conversations sur les amarrages, les lobbys, la pêche ou l'économie. C'est moche ce qui t'ai arrivé, qu'est ce qui c'est passé après que tu ais porté plainte?

Je m'excuse d'avoir perdu patience et de m'être emporté dans mes écrits mais je ne renie rien du fond.

Fred, ça vaut ce que ça vaut ce que je vais te dire, mais vous vous trompez de gars (et tu m'as gonflé à donner des leçons,; j'ai du te donner la même impression).
Dernière modification par passoni le lun. 19 mars 2012 22:11, modifié 1 fois.

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Message par passoni » lun. 19 mars 2012 22:09

guigui a écrit :Selon qui a demandé les études les résultats sont bizarrement différent.
Sur ce cas de chaley c'est l'agessec qui a demandé l'étude!
Donc quand les canyonneurs demandent l'étude les prescriptions partent vers la réglementation?

Blague à part c'est pour éviter ce genre de sous entendu que l’État (avec mes sous) a payé.
Je l'ai déjà dis.

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Message par joel » lun. 19 mars 2012 23:20

passoni a écrit :
guigui a écrit :Selon qui a demandé les études les résultats sont bizarrement différent.
Sur ce cas de chaley c'est l'agessec qui a demandé l'étude!
Donc quand les canyonneurs demandent l'étude les prescriptions partent vers la réglementation?

Blague à part c'est pour éviter ce genre de sous entendu que l’État (avec mes sous) a payé.
Je l'ai déjà dis.
Je me permet de répondre car ce qui se dit est FAUX.

L'Agessec a proposé à la DDT une réunion sur site et que cette démarche soit accompagnée, à fin d'objectivité, par des experts dont les compétences dans ce type de milieu soient reconnues. (fédés, syndicats de rivieres pêcheurs, scientifiques, etc ) .

Ce n'est pas l'Agessec qui a commandé cette étude mais la DDT de l'AIN .

l'Agessec défend le droit d'accès aux sites de pratique tout comme les pêcheurs défendent leurs droits de pêcher. En bonne intelligence, on peux toujours discuter . Si vous vous sentez concernés par cette liberté d'accès, vous pouvez nous rejoindre .

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Message par passoni » mar. 20 mars 2012 06:55

joël est ce que j'écris en français? Tu te rends compte qu'on dit la même chose?

Merci de confirmer que le "droit" à la pratique passe avant toute autre considération.
Dernière modification par passoni le mar. 20 mars 2012 06:59, modifié 1 fois.

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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » mar. 20 mars 2012 07:39

Ba v'la aut'chose.
Quelle inconsistance !
:-"

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Message par toutencanyon » mar. 20 mars 2012 07:58

passoni a écrit :Sur ce cas de chaley c'est l'agessec qui a demandé l'étude!
joel a écrit :Ce n'est pas l'Agessec qui a commandé cette étude mais la DDT de l'AIN .
passoni a écrit :joël est ce que j'écris en français? Tu te rends compte qu'on dit la même chose?
Ba, moi je ne trouve pas que c'est la même chose :-k
Dernière modification par toutencanyon le mar. 20 mars 2012 07:59, modifié 1 fois.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que beaucoup ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.

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Marc Maurin
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Message par Marc Maurin » mar. 20 mars 2012 08:59

passoni a écrit :Marc je voulais parler d'écologie, je n'ai pas commencé les conversations sur les amarrages, les lobbys, la pêche ou l'économie. C'est moche ce qui t'es arrivé, qu'est ce qui c'est passé après que tu aies porté plainte?
Et bien, parle d'écologie, on attend toujours...
Je n'ai lu que, je cite de mémoire, je ne vais pas tout recopier : "les conclusions de cette étude ne vous feraient pas plaisir car elles démontrent que la pratique du canyoning est incompatible sur ce ruisseau avec le respect des écosystèmes."

Pour le reste, c'est juste qu'un ruisseau celà se partage. Il y a un pourcentage très peu important de ruisseaux où l'on canyonne en France. Les interdire totalement, en arriver aux mains, détruire les amarrages, etc...sont pour moi mauvaises solutions. Je te répète que je rappellais juste le contexte qui entoure les discussions autour de Chaley, comme autour du Sailhens (et je n'ai pas porté plainte mais choppé la crève en parlementant 1h30 par 4°C sous la bruine)

Nous sommes nombreux a être sensibles aux problèmes d'écologie ( :lol: ). Je pense que les pratiquants, les fédérations, les syndicats, sont pret à entendre des raisons d'écologie pour une régulation de la pratique sur certains sites.

En revanche, accepter une étude bidon pour légiférer, qui soit dit-en-passant n'a pas été demandée par l'Agessec (c'était étonnant), mais "en concertation" avec l'Agessec.

C'est bien donc un organisme d'état qui en est le maitre d'ouvrage. La DDT. Et donc le propriétaire.

Il ya quelques petites contradictions sur le fond et sur la forme dans tes propos... =;
La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

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