Utilisation du neuf pour équiper

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
Avatar de l’utilisateur
Gub25
rank_3
Messages : 367
Inscription : mar. 10 mai 2011 11:01
Localisation : St Vit (25)
Contact :

Utilisation du neuf pour équiper

Message par Gub25 » mer. 11 avr. 2012 15:25

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter le neuf dernière version pour l'équipement des rappels en canyon : http://www.9spirit.com/. Je l'ai utilisé pour la première fois le WE dernier en canyon dans le Jura, et j'ai été très heureux de sa facilité d'utilisation :D .

Image

L'avantage du neuf, c'est qu'il s'installe très rapidement (qlq secondes) en butée et permet de débrailler très facilement sans avoir à refaire noeud de mule et noeud d'arrêt comme sur les systèmes plus classiques \:D/ .
Une petite vidéo pour illustrer tout ça :
http://www.youtube.com/watch?v=F2zdy8JmHDU
Le deuxième avantage, commun tout système en butée débrayable, c'est qu'on a pas de conversion à faire avant la descente du dernier.

Ce système peut également servir que bloqueur de montée (à la place du huit à l'italienne).

Félicitations aux concepteurs !! =D>

D'autres utilisateurs de ce système en canyon ?

PS 1 :Je tiens à dire que je n'ai aucune actions chez eux.

PS 2: J'ai bien retrouvé d'anciens postes qui parlaient du neuf, mais il avait plus de 5 ans et décrivait l'ancien modèle.
Dernière modification par Gub25 le mer. 11 avr. 2012 23:17, modifié 1 fois.
Carpe Diem

justefred
rank_0
Messages : 67
Inscription : ven. 29 janv. 2010 13:47
Contact :

Message par justefred » mer. 11 avr. 2012 20:07

salut
merci pour cette découverte
j'avais jamais vu ce truc.... super rapide a mettre en place

c'est pas trop gro? c'est lourd ? :-k

a plus
on est pas bien là, a la fraiche ,paisible...............

Avatar de l’utilisateur
Gub25
rank_3
Messages : 367
Inscription : mar. 10 mai 2011 11:01
Localisation : St Vit (25)
Contact :

Message par Gub25 » mer. 11 avr. 2012 23:20

Coté grosseur, c'est équivalent à un huit en à peine plus long.
Coté poids, c'est dans un alliage assez léger donc pas spécialement lourd.

Le seul hic :roll: , c'est qu'il fait pas mal de raffut (genre cloche de vache) quand tu marches en s'entrechoquant avec les mousquifs.
Carpe Diem

Avatar de l’utilisateur
glouglou
rank_2
Messages : 276
Inscription : sam. 10 sept. 2011 15:12
Localisation : Briançon

Message par glouglou » jeu. 12 avr. 2012 08:54

pour résoudre le problème de raffut quand vous marchez, il suffit de l'accrocher sur un mousqueton du porte matériel tout en le laissant sur le pontet!! :wink:

https://picasaweb.google.com/1171274957 ... 8141432162

http://www.youtube.com/watch?v=F2zdy8JmHDU

j'aimerai juste savoir comment vous faite pour faire une remontée sur corde avec ce descendeur? :-s :D
Dernière modification par glouglou le jeu. 12 avr. 2012 08:55, modifié 1 fois.
un bon canyonneur, est un vieux canyonneur

Avatar de l’utilisateur
Gub25
rank_3
Messages : 367
Inscription : mar. 10 mai 2011 11:01
Localisation : St Vit (25)
Contact :

Message par Gub25 » jeu. 12 avr. 2012 10:16

glouglou a écrit :pour résoudre le problème de raffut quand vous marchez, il suffit de l'accrocher sur un mousqueton du porte matériel tout en le laissant sur le pontet!! :wink:

https://picasaweb.google.com/1171274957 ... 8141432162

http://www.youtube.com/watch?v=F2zdy8JmHDU

j'aimerai juste savoir comment vous faite pour faire une remontée sur corde avec ce descendeur? :-s :D
J'essayerai ton truc d'accrocher le neuf sur le pontet + porte matériel, ça devrait limiter en effet.

Pour la remontée sur corde, j'ai jamais testé mais grosso modo, ça équivaut à un bloqueur type nœud de cœur ou grigri, il faut avaler la corde à chaque mouvement.
exemple ici : http://www.9spirit.com/videos-descendre-monter.php`
A combiner avec un deuxième bloqueur relié à une pédale pour une remontée en canyon.
Bien sur ça restera toujours moins efficace qu'un croll, mais l'avantage c'est que la conversion montée descente est instantanée !
Carpe Diem

Avatar de l’utilisateur
le lamentin
rank_4
Messages : 474
Inscription : ven. 11 juin 2010 21:34

Message par le lamentin » jeu. 12 avr. 2012 15:36

SALUT

tu es sure que la corde ne peux pas coulliser?

meme avec quelqu'un de lourd?
on saute?
je suis ni pour, ni contre bien au contraire :_"

Avatar de l’utilisateur
Gub25
rank_3
Messages : 367
Inscription : mar. 10 mai 2011 11:01
Localisation : St Vit (25)
Contact :

Message par Gub25 » jeu. 12 avr. 2012 15:51

le lamentin a écrit :SALUT

tu es sure que la corde ne peux pas coulliser?

meme avec quelqu'un de lourd?
A mon avis, il n'y a aucun souci, ça ne glissera pas avec le poids de qlq un : c'est prévu pour bloquer des chutes en escalade !
Après comme tout système il doit avoir ces limites forcément.

La seule précaution à prendre c'est que la corde qui sort coté gorge (à droite sur la photo) soit bien en dessous du descendeur. Ainsi la corde finira forcément par rentrer dans la gorge.
Carpe Diem

Avatar de l’utilisateur
le lamentin
rank_4
Messages : 474
Inscription : ven. 11 juin 2010 21:34

Message par le lamentin » jeu. 12 avr. 2012 16:01

Ok Merci
on saute?
je suis ni pour, ni contre bien au contraire :_"

Avatar de l’utilisateur
glouglou
rank_2
Messages : 276
Inscription : sam. 10 sept. 2011 15:12
Localisation : Briançon

Message par glouglou » jeu. 12 avr. 2012 20:50

le lamentin a écrit :SALUT

tu es sure que la corde ne peux pas coulliser?

meme avec quelqu'un de lourd?
Pour que le blocage s'effectue sans problème de glissement, il faut clipper le brin mou dans le mousqueton fixé au "9" \:D/
un bon canyonneur, est un vieux canyonneur

Avatar de l’utilisateur
norbu
rank_0
Messages : 18
Inscription : mar. 25 août 2009 15:32
Localisation : Terre
Contact :

Message par norbu » ven. 13 avr. 2012 15:25

Bonjour,
Je vous invite à aller voir http://www.9spirit.com/blogAlone.php?refArticle=7
pour les deux méthodes pour le rappel débrayable autobloquant.
En butée et aussi "suspendu (à la place du 1/2 cab, sauf que c'est plus rapide et sécurit)
Pour le blocage, si la corde est passée comme il se doit, c'est ok. Le 9 est conforme aux exigences des normes des appareils dits "à blocage assisté.
A pluche
norbu
Il est plus facile de désagréger un atome qu'un préjugé (Albert E.)

Avatar de l’utilisateur
glouglou
rank_2
Messages : 276
Inscription : sam. 10 sept. 2011 15:12
Localisation : Briançon

Message par glouglou » ven. 13 avr. 2012 17:06

En butée et aussi "suspendu (à la place du 1/2 cab, sauf que c'est plus rapide et sécurit)
Je ne veux en aucun cas douter de tes compétences ou te prendre de haut!, mais en quoi le demi-cab est moins sécuritaire que le neuf??

A ce que je sache, tout les alpinistes chevronner ou pas, utilise le demi-cab pour assurer le second de cordé et ainsi de suite, si ce n'était pas sécuritaire ou moins
qu'un autre descendeur, ça ce serai depuis le temps qu'il est utilisé par les guides!! =;
Pour le blocage, si la corde est passée comme il se doit, c'est OK
Quand je vois cette phrase, je me pose la question si un réel débutant, serai utiliser à bon escient le Neuf!?! :-k
Je me répète ce n'est qu'un remarque, et pas un reproche! :wink:
Dernière modification par glouglou le ven. 13 avr. 2012 17:09, modifié 1 fois.
un bon canyonneur, est un vieux canyonneur

Avatar de l’utilisateur
norbu
rank_0
Messages : 18
Inscription : mar. 25 août 2009 15:32
Localisation : Terre
Contact :

Message par norbu » ven. 13 avr. 2012 17:22

la différence essentielle entre le Neuf suspendu et le 1/2 cab (que j'adore, ceci dit au passage) c'est qu'avec le neuf, en 1 geste tu débrayes le rappel et si tu lâches tout ça rebloque automatiquement. C'est là, la nouvelle sécu !

pour l'autre remarque, c'est comme avec tout et n'importe quoi, si je fais une connerie ou une erreur, ça peut être dommage, le minimum de discernement est nécessaire ... encore une fois c'est valable pour tout ...déjà en traversant la rue ....
Il est plus facile de désagréger un atome qu'un préjugé (Albert E.)

yoye
rank_1000
Messages : 1053
Inscription : mer. 16 févr. 2005 20:33
Localisation : vallee ossau pyrenees atlantiq
Contact :

Message par yoye » ven. 13 avr. 2012 17:24

olazatoi
gros avantage du 9 par rapport au 1/2 cab est qu'on le mets en place en buté et il n'y a plus de manip de corde pour la descente du dernier ormis le fait d'enlever la degaine de securité une fois en poids sur le brin de descente ( jusque là principe du 8 en butée)
tres gros avantage du 9 il est autobloquant donc il n'y a plus besoin d'effectuer une clef d'arret sur le dispositif a la seule et unique condition de repasser le brin coté "sifflet ( brin libre) dans le mousqueton ( comme un vertaco). nous avons pu tester dans énormément de configurations ce dispositif , il a toujours bloqué la corde sur le dispositif butté quelque soit la corde ( diametre, rigidité , glace etc).
ensuite comme tout appareil nouveau il faut lire le mode d'emploi avant de le maniper et non l'inverse :-"
c'est le dispositif debrayeur le plus securit qui est ressorti des expertises hivernales de l'EFC
on va pas gâcher une si belle soif avec de l'eau !
blog info conditions ossau: http://www.kathaayatraa.fr/kathaayatra- ... oning/blog
www.kathaayatraa.fr

Avatar de l’utilisateur
glouglou
rank_2
Messages : 276
Inscription : sam. 10 sept. 2011 15:12
Localisation : Briançon

Message par glouglou » ven. 13 avr. 2012 18:28

il faut lire le mode d'emploi avant de le maniper et non l'inverse
"c'est pour ça que j'y comprend toujours rien au femme!!! :lol: "
un bon canyonneur, est un vieux canyonneur

Avatar de l’utilisateur
Gub25
rank_3
Messages : 367
Inscription : mar. 10 mai 2011 11:01
Localisation : St Vit (25)
Contact :

Message par Gub25 » sam. 14 avr. 2012 18:44

glouglou a écrit :
il faut lire le mode d'emploi avant de le maniper et non l'inverse
"c'est pour ça que j'y comprend toujours rien au femme!!! :lol: "
En plus, il n'y a ni notice technique, ni mode d'emploi !!! :?
Carpe Diem

Le canyoneur du dimanche
rank_0
Messages : 28
Inscription : sam. 06 août 2011 07:51

Message par Le canyoneur du dimanche » sam. 14 avr. 2012 20:02

Je suis pour le moment conquis par l'utilisation du 9... Découvert cet hiver, pendant le stage EFC, je n'y ai pas trouver d'inconvénient majeur...

Ensuite, on a que peu de recul dessus pour une utilisation en canyon... Donc je pense qu'il faut rester attentif... :mrgreen: Mais ça à l'air de vraiment bien fonctionner !

Je vais le tester de manière intensive cette saison et je vous en dirais plus en septembre après quelques centaines de passage dessus ! :twisted:

yoye
rank_1000
Messages : 1053
Inscription : mer. 16 févr. 2005 20:33
Localisation : vallee ossau pyrenees atlantiq
Contact :

Message par yoye » sam. 14 avr. 2012 20:27

Gub25 a écrit :En plus, il n'y a ni notice technique, ni mode d'emploi !!! :?
olazatous
je suis une truffe en informatique mais mon amis google propose cela en 1 quart de clic :
http://www.9spirit.com/
et on dit merci Norbert pour la notice d'emploi :lol:
on va pas gâcher une si belle soif avec de l'eau !
blog info conditions ossau: http://www.kathaayatraa.fr/kathaayatra- ... oning/blog
www.kathaayatraa.fr

Avatar de l’utilisateur
Gub25
rank_3
Messages : 367
Inscription : mar. 10 mai 2011 11:01
Localisation : St Vit (25)
Contact :

Message par Gub25 » sam. 14 avr. 2012 20:32

yoye a écrit :
Gub25 a écrit :En plus, il n'y a ni notice technique, ni mode d'emploi !!! :?
olazatous
je suis une truffe en informatique mais mon amis google propose cela en 1 quart de clic :
http://www.9spirit.com/
et on dit merci Norbert pour la notice d'emploi :lol:
Je parlais des femmes, lol !!
Carpe Diem

yoye
rank_1000
Messages : 1053
Inscription : mer. 16 févr. 2005 20:33
Localisation : vallee ossau pyrenees atlantiq
Contact :

Message par yoye » sam. 14 avr. 2012 21:10

Gub25 a écrit :
yoye a écrit :
Gub25 a écrit :En plus, il n'y a ni notice technique, ni mode d'emploi !!! :?
olazatous
je suis une truffe en informatique mais mon amis google propose cela en 1 quart de clic :
http://www.9spirit.com/
et on dit merci Norbert pour la notice d'emploi :lol:
Je parlais des femmes, lol !!
ah pour ça
article 22
http://www.nuchenuche.com/2009/07/nuche ... -mode.html
si ça peux aider :-"
on va pas gâcher une si belle soif avec de l'eau !
blog info conditions ossau: http://www.kathaayatraa.fr/kathaayatra- ... oning/blog
www.kathaayatraa.fr

Avatar de l’utilisateur
zebulon
rank_2
Messages : 262
Inscription : mar. 04 juil. 2006 15:09
Localisation : haute savoie, Bonneville

Message par zebulon » dim. 22 avr. 2012 11:41

Excellent système , bonjour le prix :x ! Il y a de la recherche mais 40 euros cela commence à faire mal

Avatar de l’utilisateur
norbu
rank_0
Messages : 18
Inscription : mar. 25 août 2009 15:32
Localisation : Terre
Contact :

Message par norbu » mer. 25 avr. 2012 10:58

c'est vrai qu'on aimerait qu'il soit moins cher, c'est vrai.
Sachez qu'il est fabriqué en France en petites séries ... peut être alors allez vous comprendre pourquoi on en est là.
Et un moule ça coûte cher, aussi ...
Achetez en des centaines et le prix pourra baisser .... Chez Expé et au Vieux, il est autour de 36 €
Préférez vous qu'on fasse fabriquer en Chine ?
à cio
Il est plus facile de désagréger un atome qu'un préjugé (Albert E.)

hydranico
rank_0
Messages : 37
Inscription : ven. 29 oct. 2010 14:35

Message par hydranico » jeu. 26 avr. 2012 08:07

Non non Norbu, continuez comme ça avec des produits innovants, développés et fabriqués par des pme françaises !!

Chapeau pour ce système simple et fiable !
A mon sens le plus rapide à installer des débrayables =D>

Avatar de l’utilisateur
Georgi
rank_3
Messages : 306
Inscription : mer. 25 avr. 2007 17:19
Localisation : Noës/Sierre - Suisse

Message par Georgi » ven. 27 avr. 2012 16:07

Je l'ai testé la saison dernière.
Ce descendeur est très bien pour les canyons à faible débit d'eau.
:!: Mais beaucoup trop dangereux dans les gros débit, car justement avec la pression d'eau il bloque trop bien.
Et lorsque tu dois descendre vite tu peux vite te retrouver dans une situation périlleuse. :!: :!:
=;

yoye
rank_1000
Messages : 1053
Inscription : mer. 16 févr. 2005 20:33
Localisation : vallee ossau pyrenees atlantiq
Contact :

Message par yoye » ven. 27 avr. 2012 17:03

olazatous
il est bien précisé sur les documents de Norbert qu'il doit être utilisé en dispositif débrayage et non en descendeur ( risques de blocage intempestif ) et dans le cas du debrayeur il est hyper secu ( même avec une truffe de chez truffasse )
on va pas gâcher une si belle soif avec de l'eau !
blog info conditions ossau: http://www.kathaayatraa.fr/kathaayatra- ... oning/blog
www.kathaayatraa.fr

Avatar de l’utilisateur
norbu
rank_0
Messages : 18
Inscription : mar. 25 août 2009 15:32
Localisation : Terre
Contact :

Message par norbu » ven. 27 avr. 2012 21:26

Sur la notice, en position escalade, il est noté qu'il ne faut pas descendre les canyons "arrosés". En effet, en canyon tout système autobloquant est déconseillé sous cascade, idem donc avec le Neuf.
Toutefois, comme vous pourrez le voir sur le pdf disponible ici http://corse.canyoning.free.fr/le9rappelcanyon , il y a des solutions pour utiliser le Neuf en toute situation, en rappel (pas uniquement comme débrayeur autobloquant) .... utilisez toutefois des cordes fines 8,5 à 10 mm max et souples ... entrainez vous, faites preuve de discernement et amusez vous bien ... cio
Il est plus facile de désagréger un atome qu'un préjugé (Albert E.)

Répondre