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Bonjour à tous,
hier on a coincé une corde sur un rappel, un vrai joli demi cab, qui c'est fait tout seul
par fouet du bout de corde.
Vu du bas on voyait assez nettement le noeud, et on sentait bien le truc bien coincé.
Du bas, on ne disposait donc que d'un brin, bien coincé pour tirer dessous ou tenter une remonté

Que préconise l'EFC, ou la FFCanyon , pour ce genre de situation.
doit-on entreprendre une remonté sur corde ? assez hasardeuse, si le noeud lâche par secousses vibratoire, t'es mort
doit-on couper la corde ?
question subsidiaire...alors pourquoi prend-on un jumar ?

Merci, aux anciens d'éclairer ma lanterne.

PS: pour les curieux, ça s'est fini en engageant en solo dans du 6c sous cascade...
ce qui est une option 3...pas forcément conseillable non plus.

Perso je tiens trop à ma vie pour tenter une remontée hasardeuse sur un noeud pouvant lâcher, je ne sais pas non plus grimper dans du 6C sous cascade ... donc je coupe

Vous n'avez pas pris une photo du noeud sur l’amarrage par hasard ?

Réponse à la question subsidiaire : Vaste débat

Et non pas d'appareil photo avec nous ce jour,
mais j'aurais dit une sorte de demi-cabestan,
côté brin rappellé, en buté dans le maillon avec la corde de rappel
prisonnière dans le noeud... un beau coup !

Sur corde coincé, normalement tu tires comme un bourrin si ça vient pas, ben tu peux remonter dessus ça lâchera pas plus !!! Après les fois où c'est arrivé, pour ma part il n'y avait pas trop de hauteur, si possible tu remontes sur le brin de descente, pas celui de rappel. Si pas possible faut essayer aussi de remonter un maximum puis escalader sans se mettre sur la corde. Si plein vide, trop risqué etc... Ben refaire le canyon !!!

Corwin a écrit :Sur corde coincé, normalement tu tires comme un bourrin si ça vient pas, ben tu peux remonter dessus ça lâchera pas plus !!!

pas si elle est coincé par toronnage. D'en bas, t'as moins de force sur le coincement que tout près si tu remontes à cause de l'élasticité. Et puis, il y aussi le faites que lorsque tu vas t'approcher de l'ammarrage, tu vas changer l'angle du tirage et la corde pourras se défaire d'un seul coup alors que tu étais à 10 cm de t'assurer. En faîtes, il n'y as pas trop le choix, ou je trouve une échapatoire pour revenir au plus près de l'ammarrage sans me mettre en danger, ou si c'est une grande corde je refais le canyon juste après ou le lendemain ou je laisse un mot avec mon n° à la sortie du canyon et à l'entrée pour espérer une âme charitable ou tu coupes. Sur un noeud ou je me dis, "je pense que ca tient"pas pour moi. La remontée de corde est pour un coincage sur un ammarrage où on a oublié d'enlever un mousqueton ou que les cordes s'entremèlent mais qu'il y ai toujours le système de blocage

yeap vaut mieux pas tenter la remontee , le bout de corde vaut pas la chandelle .

Corwin a écrit :Sur corde coincé, normalement tu tires comme un bourrin si ça vient pas, ben tu peux remonter dessus ça lâchera pas plus !!! Après les fois où c'est arrivé, pour ma part il n'y avait pas trop de hauteur, si possible tu remontes sur le brin de descente, pas celui de rappel. Si pas possible faut essayer aussi de remonter un maximum puis escalader sans se mettre sur la corde. Si plein vide, trop risqué etc... Ben refaire le canyon !!!

ça c'est juste suicidaire.
si y a les 2 brins encore accessible je remonte sur corde double ou je demande à mon équipier de faire contre poids et je remonte sur corde simple.

mais remonter sur corde sans savoir comment ça tient en haut, c'est juste du grand n'importe quoi.

y a 2 ans on a coincé un corde dans le grand cassé de claretto........bin on a refait le canyon le lendemain matin pour vite aller la récuperer (en plus on a pris l'orage sur la tête donc on a meme pas cherché à perdre 30mn pour récuperer la nouille.

comme il a été dit, tu peux avoir la corde qui semble tenir et quand tu arrives à 1m du relais ou de la zone ou elle s'est coincée ......zou, tout le monde en bas

ivanb a écrit : question subsidiaire...alors pourquoi prend-on un jumar ?

- s’assommer avec quand tu coinces ta corde
- faire un mouflage (utile quand une corde est difficile à rappeler, tendre un guidé,...)
- remonter sur cordes à simple (par ex. si t'as laissé ton système en butée accroché au relai, si tu veux refaire un saut par ex.)
- à la donner à ses copaings spéléo (ce que j'ai fait de la mienne )
- ...

Le Basic est moins encombrant

Corwin a écrit :Sur corde coincé, normalement tu tires comme un bourrin si ça vient pas, ben tu peux remonter dessus ça lâchera pas plus !!!

Attention à ce type d'info qu'un autre pourrait prendre au pied de la lettre

Corwin a écrit :Ben refaire le canyon !!!

Là pas de soucis ...


Sinon, si besoin de la corde pour la suite tu récupères le maximum de corde possible et après tu coupes ...

Une corde ne vaudra jamais sa/la vie

Petite illustration d'un effet fouet en bout de corde:
http://youtu.be/D3xpXuRt8ZY

laure a écrit :Petite illustration d'un effet fouet en bout de corde:
http://youtu.be/D3xpXuRt8ZY

tout est clair

salut
are you here holzi
si holzi est dans le coin??

il a une super photo d'un terrible noeud d'une corde coincé sur un rappel de 60m....on a mis un point en bas pour moufler mais rien a bougé...on a réussi a remonter en sanglier...dur dur

Je me suis retrouvé dans un canyon sarde avec mon idole du canyon, avec un bon bon débit, et au moment de rappeler la corde, celle-ci se bloque à mi-course.
Nous n'étions donc pas là dans le cas d'un toron de fin de rappel.
Mais l'amarrage était bizarrement fait (tordu par chute de bloc) et ça a pu contribuer au problème.

On avait doublé une équipe, donc on aurait pu attendre qu'il nous décoince la corde, mais on avait vraiment pris beaucoup d'avance, donc on a tenté des mouflages, des escalades à la con dans des dalles pleines d'algues, de tirer de manière décalée, droite gauche, plus haut dans une pente en face, etc...

Rien n'y fit.

Quand soudain mon dieu du barranc a effectué le geste suivant :
- tirer comme un mammouth
- relâcher la corde d'un seul coup
Ça a du envoyer une onde qui a débloqué le problème (dont nous ne connaîtrons jamais la nature) et le brin est tombé sous nos yeux émerveillés.

La cascade en question :
http://lavraievie.ecarnot.net/main.php/ ... 4.JPG.html

Je garde désormais cette technique en mémoire pour le jour de galère.

Je pense que c'est toujours délicat de remonté sur corde coincé, suicidaire de le faire?

Je n'ai pas coincé souvent la corde, mais j'ai pu remonté dessus chaque fois... Alors effectivement la plupart du temps, c'était direct corde de rappel encore là et pas en haut...

justefred a écrit :salut
are you here holzi
si holzi est dans le coin??

il a une super photo d'un terrible noeud d'une corde coincé sur un rappel de 60m....on a mis un point en bas pour moufler mais rien a bougé...on a réussi a remonter en sanglier...dur dur

http://picasaweb.google.com/m/zoom?unam ... Height=416

ça ressemble à l'effet chaussette fréquent d'une Pro Canyon...

Si le brin est coincé, on peut mouffler, meme si peu de chance. Je préfère couper et continuer, mais pas de problème car on a toujours UNE CORDE DE SECOURS non ?

En utilisant le noeud de pecheur (video Laure), il y a un risque que ce noeud se coince quelque part en retombant (faille, asperite, ...), des lors qu'on aura pas affaire à une belle paroi lisse. Donc statistiquement (car comme rien ne laisse prévoir un effet de fouet, il faudrait faire ce noeud à CHAQUE rappel), est ce qu'on n'aurait pas plus de risque de coincer la corde avec cette technique ? Je préfère rester à (video Laure aussi) arreter de tirer sur la corde à l'approche du point.

Pour info, cela peut arriver également lorsque l'on met un brin de descente très court et qu'on lache pour tomber dans une vasque profonde.ça m'est arrivé cette année, c'est plutot surprenant de rester pendu. Haureusement qu'il n'y avait pas de débit... je n'ose imaginer sous une cascade très arrosée (le degagement d'urgence, on peut toujours le rever)


Quant à remonter sur le brin coincé, je préfère pas en parler

jc_gums a écrit :est ce qu'on n'aurait pas plus de risque de coincer la corde avec cette technique ?

Je crois que cette technique est surtout utilisée pour des grands rappels, généralement équipés pleins vide donc ça limite le risque que le noeud se coince sur la paroi

jc_gums a écrit :Quant à remonter sur le brin coincé, je préfère pas en parler

pas adepte du vol libre