Les Forums de www.Descente-Canyon.com

Salut à tous les passionnés.
On ne parle pas assez de la dangerosité des sauts, je viens d'en faire la triste expérience ( trois vertèbres fracturées et tassées, opération du dos et 3 mois d'arret de travail prévu).
Donc je suis débutant 7 canyons à mon actif, mon saut le plus haut était celui de l'aveugle 9 m au Bitet inférieur, et puis nous sommes allez faire le canyon de Marc (arriége), y avais un saut de 15 m que j'ai fais et je n'aurais pas due. Je penssais avoir à peu prés la même force d'impact sur l'eau sauf que j'ai cru arriver sur un trotoir. Trés mauvaise gestion du saut je suis arrivée assis dans l'eau, ce qui m'a pété les vertèbres. On m'a bien dit de serrer les bras, de fermer la bouche pour ne pas se couper la langue, de faire attention au retournement des paupières, de rentrer gainé dans l'eau pour ne pas se déboiter une épaule, Mais personne ne savait que si l'on arrivé assis ça aurais des conséquences graves ( j'ai eu beaucoup de chance je ne suis pas parralisé). Alors dites le autour de vous, ne vous en lasser pas, au-delà de 8 m si l'on ne maitrise pas parfaitement le saut ON NE SAUTE PAS.
Alors j'espère que le témoignage de mon expérience en épargne quelques un.
Compté sur moi pour le finir ce canyon au printemps, mais je descendrais par le rappel promis !!!
Daan

Salut,
Bon rétablissement à toi, malheureusement tu es loin d'être le seul à qui s'est arrivé, et parfois en bien pire. Pour rebondir sur le sujet je peux t'assurer qu'on le dit et qu'on le redit, les sauts et les tobogs arrivent en premier dans l'accidentologie canyon, et de loin... Bon courage!

Bon rétablissement à toi.

daan a écrit :On m'a bien dit de serrer les bras, de fermer la bouche pour ne pas se couper la langue, de faire attention au retournement des paupières, de rentrer gainé dans l'eau pour ne pas se déboiter une épaule,

Quand on commence à parler de ce genre de conséquences au moindre mouvement de travers....... ça doit commencer à faire réfléchir, et a en arriver à la conclusion que le jeu n'en vaut pas la chandelle....

Je ne te jette pas la pierre car je me rappelle de quelques sauts bien craignos que j'ai fait sans me faire mal il ya quelques années, maintenant je réfléchis.

Bon courage. Cela rejoint un autre post recent il semblerait bien que l'arrivee assise ou meme semi assise est effectivement plus dangereuse sur des gros sauts par rapport a l'entree 'piquet' (sous reserve qu'il y ait du fond....).

Salut Antilolo,
Je me suis dit " si je fais attention aux recommandations,au pire je risque un gros bleu " et bien j'ai eu deux énormes bleus sur les fesses mais y avait pas que ça.
On m'aurait aussi dit dans les recommandations que je risquais celà, éffectivement je me serais demandé si ça en valais la chandelle et je serais descendu en rappel.
T'a réaction a était celle d'un de mes coéquipiers (pour qui c'étais évident aussi), donc je le redis informons plus.
Je suis grimpeur j'en avais marre des rappels mais finalement je les aimes bien.
A bientôt dans un canyon pyrénéen peut-être.
Daan

...
j'ai constater que certain encadrant laissé faire des débutants sautés le saut du marc (qui n'est pas un 15 mètre mais plutôt un 20) ce qui est à mon sens une bien grave erreur surtout que je trouve que ce saut n'est pas franc. Je parle en connaissance de cause puisque je l'ai fait 2 fois. Maintenant j'arrette les conneries et me limite à moins de 15 mètres

daan a écrit :Salut à tous les passionnés.
On ne parle pas assez de la dangerosité des sauts, je viens d'en faire la triste expérience ( trois vertèbres fracturées et tassées, opération du dos et 3 mois d'arret de travail prévu).
Donc je suis débutant .......

sincerement désolé pour toi mais quand on voit sur DC ce genre de post
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=16423
où un pro revendique que:" le saut c'est l'essence du canyon" et que personne le modere.. ..faut pas s'etonner des consequences..pour les neophytes..

Ben rétablisssement en effet !!!

Pour les sauts, j'ai jamais été un grand fan des sauts, tout petit à la plage on sautait d'un pont dans un canal, il y a vait 8m de haut, on était jeune on en avait, et même là une fois sur deux on arrivait à se faire mal, en rentrant mal dans l'eau, et pourtant on sautait droit avec des basquettes !!!

En reprenant le canyon j'ai repis les sauts, sauf que je suis assez peureux et en milieu naturel, je fais encore plus attention, du coup en général au delà de 6 ou 7 m, ben je saute pas,, je sais ça me limite vachement surtout quand tous les autres sautent. Mais je suis super à l'aise en rappel, même dans des grandes, très grandes verticale, du coup je privilégie les canyons dit de montagne, chacun son trip

Mais l'année dernière suite à 2 canyons, ou j'ai morflé du dos dans des rappels, ou comme un con j'avais gardé mon sac, long rappel de plus de 60m, je me suis bloqué le dos, et oui on veillit !!! Du coup ostéo, 3 scéances pour tout me redresser. Et une conseil d'un pro arrêter les sauts, surtout au dessus de 5m... l'impact sur la colonne, saut après saut et catastrophique !!! et plus faire le con avec le sac dans les grands rappel...

Donc j'ai envie de pratiquer longtemps, le canyon, le plus longtemps possible, du coup j'écoute mon corps et ma peur !!! je saute pas, peu et toujours dans de bonne condition, rarement au dessus de 7m

Mais tu as raison, on en parle pas assez des sauts, perso je laisse ça au plus jeune

Salut Corwin,
Je suis pas trés vieux (41 ans) mais je vais suivre ton conseil pour les sauts mais aussi celui du sac à dos dans les grands rappels, merci pour cette mise en garde.
Comme quoi la discussion donne la sagesse!!

le padawan de yoda a écrit :

daan a écrit :Salut à tous les passionnés.
On ne parle pas assez de la dangerosité des sauts, je viens d'en faire la triste expérience ( trois vertèbres fracturées et tassées, opération du dos et 3 mois d'arret de travail prévu).
Donc je suis débutant .......

sincerement désolé pour toi mais quand on voit sur DC ce genre de post
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=16423
où un pro revendique que:" le saut c'est l'essence du canyon" et que personne le modere.. ..faut pas s'etonner des consequences..pour les neophytes..

Je ne reviendrai pas sur le bien fondé de promouvoir les sauts sur un tel site ... La réponse est évidente ! Mais ne nous le cachons pas, pour bon nombre d'entre nous (moi par exemple) le saut en canyon c'est très grisant et plaisant et cela fait partie intégrante d'une sortie canyon lorsque les conditions permettent un saut en toute sécurité ...

Pour ma part lorsque j'amène des amis faire des petits canyons près de chez moi c'est moi qui prend la décision du saut en fonction de la hauteur, de la personne au risque de faire râler certains d'entre eux ... Mais la sécurité prime !

Tout ça pour dire que le sujet du saut est sensible (perso) je n'incite en aucun cas à jumper mais en ce qui me concerne ça me fait "tripper" et oui pour moi le saut est partie intégrante dans ma pratique ... en toute sécurité of course

Adishatz et bon rétablissement

je suis un peu plus jeune que toi, mais on a plus 20 ans

Ce qu'il faut savoir c'est qu'au delà de 4 ou 5 m, c'est une approximative, la rentrée dans l'eau génére des chocs sur la colonne vertébrale et les vertèbres... plus la hauteur est grande plus l'effet dureté d'entrée dans l'eau est grande elle aussi !!! effet béton comme tu le dis dans ton post.
On c''est que le poids augmente avec la vitesse et plus tu chutes de haut, plus ton poids est grand. C'est des maths énergie cinéthique

E = 1/2 m V²

M étant la masse et V la vitesse.

Plus tu as de poids plus la pression sera grande sur l'eau lorsque ton corps croisera celle-ci, et plus la pression est grande plus il y a effet de dureté de celle-ci, en fait pas la peine de le démontrer on sait tous que plus tu sautes de haut, plus c'est dur en arrivant en bas !!!

Saut que c'est comme tu dis sauter d'un mur, si tu sautes d'un mètre tu as pas grand risque pour ton dos, tes jambes et tes vertèbres, mais si tu augmentes la hauteur, à un moment donnée, ton corps ne pourra pas encaisser le choc... Je crois que le record de hauteur en plongeons c'est 110m, haut dela c'est la mort assuré.

A cette effet choc du à la dureté, tu as comme tu le dis, le risque de ne pas maitriser le saut parce que tu manques d'expérience, mais aussi parce que l'appel n'était pas bon, tu as glissé, y a de l'eau, tu es dans la cascade etc... du coup tu te manges une claque en arrivant en bas. Je me souviens d'un saut pas très haut ou j'avais un bras mal collé au corps, j'ai eu mal à celui-ci durant toute la fin du canyon, saut de merde.

Lors de mon SFP1 on a parlé des accidents en canyon, et je ne sais plus les chiffres, mais le record d'accident, la majorité c'est les sauts, justement à cause de tout cela, plus le fait que beaucoup ne sonde pas, et qu'arrivée en bas, on se péte les jambes? Je crois que c'est de l'ordre de 60% des accidents, mais je ne veux pas dire de connerie.

Après c'est les chutes diverses dans les cailloux, glissade etc... pour finir par les accidents dit de chute rappel ou amarrage le mec pas bien longé etc qui sont de l'ordre de 2 ou 3%

Quoi qu'il en soit, j'ai envie comme je le disais de faire du canyon encore longtemps, et c'est à toi de faire attention à ton capital santé !!! Perso je suis un peu peureux comme je le disais en saut, si y a plus de 5m je réfléchis vraiment... appel franc beau, saut facile etc...
En Aout on a fait Créciano dans le Tessin, je ne suis pas fana de saut mais là, c'est que du bonheur, et ils sont bien franc, on dirait qu'on saute dans la piscine. J'ai fait quasiment tous les sauts, sauf lorsqu'il y avait plus de 7 ou 8m, pas parce que je n'aurai pas pu les faires, juste que je pense vraiment à mon dos !!! Et que c'est con de prendre des risques pour rien, pour son dos !!!

Je suis content que que tu ne t'en tire pas avec plus de dégats, quoi qu'il en soit, tu as bouffé ton capital santé au niveau du dos, ce qui veut dire pour toi fini les sauts au dela de 5m, 8m maxi !!!

Comme on dit les accidents n'arrivent qu'au autre, et merci de ton témoignage, perso j'ai pas envie de passé sur le billard, j'y passe aussi pour d'autre raison !!!

A partir de 5 m, une entrée dans l'eau en position de flexion du tronc (le buste est à l'équerre par rapport aux jambes, à peu de choses près) peut entrainer une fracture tassement des vertèbres dorsales de T7 (7ème vertèbre dorsale) à T12. Ces vertèbres, surtout les premières (T7 à T10) sont de taille modérée donc assez fragiles. La force d'impact entraine une force de compression qui fait s'effondrer la partie antérieure de la vertèbre (fracture tassement du mur antérieur vertébral).

Le "bon côté" de la chose c'est qu'il n'existe pas de renflement de la moelle épinière à ce niveau, et qu'en général la fracture est à distance de l'arc postérieur de la vertèbre où passe la moelle épinière (fourreau dural). Il n'y a donc en général pas de troubles neurologiques de type paraplégie (paralysie des 2 jambes et d'une partie du tronc associées à des troubles sphinctériens).

Ce mécanisme fracturaire est souvent du à un appel à 2 pieds entrainant un déséquilibre postérieur au départ qui sera compensé pendant le saut par une contraction des abdominaux et des fléchisseur de hanche, entrainant une flexion du tronc. On se ferme alors comme un livre, pour garder la tête droite, mais on ne rentre pas dans l'eau droit, les jambes tendues dans le prolongement du tronc. Et "crac".

Les traitements sont en général des cimentoplasties (on injecte un ciment de remplissage pour redonner de la hauteur à la vertèbre qui s'est tassé, ou un système de stent (ressort) qui à le même but.

Avec ou non un corset.

C'est une petite intervention, mais une intervention quand même, qui doit être réalisé par un spécialiste (celà demande un certain doigté et une bonne habitude de ce geste).

Donc, dans les sauts....on fait gaffe, même si c'est sympa de sauter.

l'entrée dans l'eau est primordial pour des gros sauts. plus la pénétration est parfaite, moins l'impact sur le corps est violent donc la surface d'entrée dans l'eau doit être réduit au minimum. Pour cela, il faut, au moment de rentrée dans l'eau, être droit comme un piquet, muscle tendu à fond(maintient des os et ammortisseur), bras tendu avec poings fermés et positionnés au niveau de popol, pieds avec la pointe tendu au max vers le bas(pied plat=tassement vertèbre) et tête droite. Ca, c'est pour la position, après, pour les gros sauts, il faut aussi être sportif(muscles tonic car aussi non ca pète quand même), bien s'échauffé et bien s'étirer(bassin, dos, tête, bras, épaule...). Je fais cela depuis de nombreuses années car je fais des sauts de +/- de 20m(22m en mer et 24 en eau douce)mais j'ai commencé par petit et j'ai augmenter la hauteur doucement en affinant mon équilibre en l'air et ma position d'entrer dans l'eau. Une fois que l'on maîtrise bien, quel bonheur de planer quelques secondes.
il faut savoir qu'un saut de 10m, on arrive à une vitesse d'environ 50km/h, 15m=60km/h, 20m=70km/h donc même à 10m, ca tape fort.
En tout cas, je donnerai un conseil pour ceux qui ont déjà eu le dos touché ou fragile, ne plus sauter ou ne pas dépasser 2m car après avec l'age, le retour de baton est irréversible.

daan a écrit :Salut à tous les passionnés.
On ne parle pas assez de la dangerosité des sauts, je viens d'en faire la triste expérience ( trois vertèbres fracturées et tassées, opération du dos et 3 mois d'arret de travail prévu).
Donc je suis débutant 7 canyons à mon actif, mon saut le plus haut était celui de l'aveugle 9 m au Bitet inférieur, et puis nous sommes allez faire le canyon de Marc (arriége), y avais un saut de 15 m que j'ai fais et je n'aurais pas due. Je penssais avoir à peu prés la même force d'impact sur l'eau sauf que j'ai cru arriver sur un trotoir. Trés mauvaise gestion du saut je suis arrivée assis dans l'eau, ce qui m'a pété les vertèbres. On m'a bien dit de serrer les bras, de fermer la bouche pour ne pas se couper la langue, de faire attention au retournement des paupières, de rentrer gainé dans l'eau pour ne pas se déboiter une épaule, Mais personne ne savait que si l'on arrivé assis ça aurais des conséquences graves ( j'ai eu beaucoup de chance je ne suis pas parralisé). Alors dites le autour de vous, ne vous en lasser pas, au-delà de 8 m si l'on ne maitrise pas parfaitement le saut ON NE SAUTE PAS.
Alors j'espère que le témoignage de mon expérience en épargne quelques un.
Compté sur moi pour le finir ce canyon au printemps, mais je descendrais par le rappel promis !!!
Daan

Vraiment désolé pour ce qui t'arrive,

Mais lorsque tu dis que l'on en parle pas assez..; J'ai un peu de mal..;

Sauf erreur de ma part, qu'elle que soit la structure de formation (caf, ffme, FFS, icopro, ican, ...) les dangers et conséquences des sauts sont parmis les risques les plus particulièrement mis en avant..;

donc lorsque j'entend parler de saut de 15m (qui ferrais en fait 20m) Oups!
Sans que celà soit un standard, en effet beaucoup s’accorde à dire qu'au delà de 6m!!! danger
et encore en dessous... pas mal d'incident (je parle sans choc contre la roche!)

Je suis aussi désolé pour toi ,daan bon courage et prompt rétablissement .

Hello,

Désolé pour toi, bien sincèrement !!

Au sujet des saut, c'est effectivement clairement le danger numéro 1. Et il n'y a pas de doute la dessus.
D'ailleurs qu'en j'emmène des débutants, c'est vraiment LA sensibilisation à faire car sur les rappels les gens sont moins fou-fous et font plus attention.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec les discours que certains tiennent ici. Oui, c'est dangereux, mais je ne vais clairement pas arrêter non plus ni faire la morale à quelqu'un qui va faire un gros saut sur lequel je ne vais pas aller moi (saut s'il y a un danger absolu)
Sinon on ne fait plus rien et j'arrête le ski (avalanche et sur les pistes, il y a du monde), de rouler à toc en vtt (les cailloux ca fait mal), la montagne (les cailloux ca tombent), la cascade (la glace, ca tombe aussi et même un peu plus que les cailloux ...
Il faut juste savoir ce que l'on fait. Connaitre les tenants et les aboutissants, y aller progressivement et ne pas faire les trucs les plus durs au début et j'apprends avant de faire (c'est mieux que l'inverse il parait ). Mais quand je vais faire un canyon, je ne vais pas non plus regarder un film dans mon canap'. Je le sais et j'assume les risques.
Alors OUI, je sais ce que je fais, qu'il y a un danger, je le gère, mais je ne compte pas arrêter.

bye les canyoneurs

Pour revenir au saut et au problème de dos, le problème je pense n'est pas d'un saut que l'on fait un peu haut, mais de la multitude de saut que l'on va faire, avec plus ou moins la bonne posture en entrant dans l'eau avec plus ou une hauteur importante... Le dos est un des éléments ou les gens souffrent le plus, et cela au quotidien.

Ne serait-ce que pendant la marche d'approche, certaine sont longue, et on porte des charges souvent pas dans les meilleurs conditions, sac pas le plus adaptés à cela, si on rajoute la connerie que je faisais, garde le poids de son sac dans les rappels, les grands rappels ça nique le dos, on ajoute à cela, les sauts, le cumul des traumatisme s'avère important, et en vieillissant le corps encaisse moins toutes ses contraintes.

Donc autant essayé de limiter les risques, complications, et douleur post canyon. Comme je le disais, d'une par parce que je suis un peu peureux des sauts un peu haut et que j'ai envie de pratiquer longtemps, j'évite les sauts au dessus de 6m

Après personne ne limite personne, ceux qui veulent sauté, peuvent le faire, grand bien leur fasse !!! On a pas tous la même pratiques de l'activité au niveau sportif ou engagement, et les sauts en sont la preuve.

Je pense qu'en discuter peut permettre de prendre conscience du ou des risques, et des conséquences par la suite !!!

Une des alternatives pour limiter les impacts liés à la hauteur, et non évoquée dans ce fil, est , quand c'est possible, de rentrer dans une zone émulsionnée. Je vous l'accorde, c'est pas souvent le cas, et cela aura pour effet négatif de vous envoyer plus profond...

Mais, quand les conditions sont réunies (assez de fond et présence de bulles) ne pas hésiter.

L'idéal serait de lancer une bombe à eau quelques secondes avant de sauter

Sinon, bon rétablissement et bon courage

Salut à tous,
Mon but n'étais pas de dire on saute ou on saute pas, celui qui MAITRISE son saut et connait les risques s'il se loupe et des traumatismes à l'usure alors qu'il se fasse plaisir et en profite.
Par contre le con comme moi, j'aurais aimé que les personnes autour de moi saches les risques que j'encourais et m'en informent.
Donc je le redis si la personne ne sait pas sauter comme il faut à TOUS les coups, il ne saute pas au dessus de 8m (en fait 5m d'aprés se que j'ai compris) et surtout PREVENEZ des risques car les 7 degrés d'inclinaison au total que j'ai perdu sur d12 et d11 je vais me les coltiner jusqu'a la fin (les 12 degrés sur d 10 avec les implants il me les à récupéré).
Bref INFORMONS !!!
PS: que ceux qui sautent continuent de s'éclater et que ceux qui sautent mal ne s'éclatent pas !!!!!!!!!!!!!
Daan

Déjà Daan on est tous compatisant pour toi, et perso j'aime pas savoir qu'un compatriote canyoneur c'est fait mal !!! voir pire !!!

Et rassure toi au contraire ton post est bien venu, cela permet d'en parler et d'en prendre conscience, les sauts ça peut mal finir, comme je l'ai dit et Thierry confirme plus d'autre c'est la principale cause d'accident !!!

.

Bon courage pour ton rétablissement.

Les sauts de 15m ça fait mal c'est clair. Il y a vraiment une période où on est déséquilibré. C'est donc difficile d'arriver correctement dans l'eau. Je ne pense pas qu'il y ait des gens qui savent sauter et d'autres non en approchant des 20m. En sautant de haut on se mal un jour ou l'autre. L'impact est violent.

Il faut voir le canyon pour ce qu'il est. Une randonnée avec des rappels, de la marche et de la nage.

Grimper est plus riche et moins dangereux?!

CanyoningSudEst a écrit :Il faut voir le canyon pour ce qu'il est. Une randonnée avec des rappels, de la marche et de la nage.

Grimper est plus riche et moins dangereux?!

Tout à fait d'accord avec toi. Ma mère de 67 ans, me disait pareil il y a peu dans les Oules de Freissinières. Faut dire que c'est une bonne randoneuse.

67 ....Bon, ça va, j'ai encore de beaux jours devant moi

Roro :

67 ....Bon, ça va, j'ai encore de beaux jours devant moi

Quel est ton secret pour le savoir,Roro.Car moi, je ne le sais pas ...