Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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ALAIN 13

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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 09:06
J'en appele aux perceurs de trous ... Avez-vous choisi un foret SDS spécifique pour tel type de roche ou pas ?
Pourquoi ce choix ?
SDS
SDS PLUS
SDS MAX
SDS GRANITE ....
Quel est le plus efficace pour tous types de roche (temps de pénétration,durée de vie ...) ?

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...

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par chiki » mer. 28 nov. 2012 09:33
Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...
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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 10:21
SDS
SDS PLUS

SDS MAX CARBURE
SDS GRANITE

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 10:57
Les forets SDS Max sont apparement trop long pour ce que l'on veut en faire,donc laissez tomber cette game
Mais pour les autres,s'il y a un connaisseur .Je suis preneur d'infos ,pour faire un choix sur une gamme de forets.
Qui est, à non avis ,pas si simple s'il on veut quelque chose de durable est efficace !! ...Merci

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 11:04
fiumicicoli :
Manu,l'as-tu essayé sur des roches dures ,style granite.Est-il plus résistant et perce t'il plus vite qu'un sds ordinaire ?

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ALAIN 13 le mer. 28 nov. 2012 11:21, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 11:31
le but est quand même de percer un max de trous avec un minimum de perte d'énergie pour le perfo .
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par bernotom » mer. 28 nov. 2012 11:38
ALAIN 13 a écrit :fiumicicoli :
Manu,l'as-tu essayé sur des roches dures ,style granite.Est-il plus résistant et perce t'il plus vite qu'un sds ordinaire ?

C'est le forêt de Timo Manu? Si oui, Timo les utilise dans tout les rocher imaginable
Ils vont super bien les Hilti à 4 dents!

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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 12:26
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par chiki » mer. 28 nov. 2012 13:55
Moi c'est la foto n°2....
Bon aprés je perce pas 50 trous dans la même journée...
Et avec une même batterie tu penses &voir une différence de combien de trous entre un plus et le truc à 4 branches...

Trop de technique tue le canyon...
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par yd » mer. 28 nov. 2012 14:21
des spéléos avaient testé il me semble avec le même perfo : + 30 % de trous avec un hilti te-cx (4 hélices et tête 4 tranchants au carbure de tungstène) par rapport à un basique
Si je retrouve le test, je mettrai le lien
A priori, SDS est un emmanchement qui ne se vend plus. A l'heure actuelle c'est SDS+. Pour les gros diamètres, on passe à SDS-Max
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yd le mer. 28 nov. 2012 14:22, modifié 1 fois.
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par chiki » mer. 28 nov. 2012 17:07
yd a écrit :des spéléos avaient testé il me semble avec le même perfo : + 30 % de trous avec un hilti te-cx (4 hélices et tête 4 tranchants au carbure de tungstène) par rapport à un basique
Si je retrouve le test, je mettrai le lien
A priori, SDS est un emmanchement qui ne se vend plus. A l'heure actuelle c'est SDS+. Pour les gros diamètres, on passe à SDS-Max
Oui bein c'est tjrs du SDS....
30% c'est énorme...j'ai connu des spéléos qui fumaient le pêt...c'est pas ceux ci desfois
Arghhhh!!!!....plaizzzanterie petit Kinder...
Je vais acheter un de ces trucs de la bombe atomique à 4 têtes...
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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 18:16
chiki :
Je vais acheter un de ces trucs de la bombe atomique à 4 têtes...

Je pense que je vais faire la même chose .30% de plus, c'est vraiment pas mal ...

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 18:18
Yves,si tu retrouves ces tests ,cela nous interresse .

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par Timo » mer. 28 nov. 2012 18:28
Salut Alain
Je travaille avec celui-ci:
https://www.hilti.fr/holfr/page/module/ ... id=1103478
Ca coupe bien, normalement après 20 - 50 trous le foret est à échanger. Les calcaires à fer et l'amphibolite use le plus, mais aussi là-dedans on arrive encore bien à faire 20 trous.
Gruass, Timo
Le RISQUE est le droit humain central. Sans RISQE pas de LIBERTÉ. Le RISQUE est l'essentiel de la VIE. La SÉCURITÉ au contraire tue la LIBERTÉ, la TOLÉRANCE, le BON SENS et à la fin aussi la SÉCURITÉ.
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par ALAIN 13 » mer. 28 nov. 2012 18:53
50 trous et le foret est mort !!

cela ne fait pas beaucoup de trous au total pour un foret

J'espère que le cas dont tu me sites ,est un cas extrème.Je supose que sur le granite,les résultats sont équivalents,non ??

https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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par yd » mer. 28 nov. 2012 19:53
ALAIN 13 a écrit :Yves,si tu retrouves ces tests ,cela nous interresse .

Je les retrouve pas, désolé. C'est affirmé par contre dans le bouquin spéléo "Désobstruction à l'explosif" ("30 à 40 % d'énergie économisée" > j'en déduit donc autant de trous en plus) et sur le site du Spéléo Secours de l'Isère également dans la liste du matériel sauveteur.
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yd le mer. 28 nov. 2012 19:54, modifié 1 fois.
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par fiumicicoli » mer. 28 nov. 2012 20:05
Moi j'avais comparé le TE-CX par rapport à un foret castorama et je faisais deux fois plus de trous.
@ALAIN : Pour certains l'argent n'est pas un problème

et ils jettent leurs forets après 50 trous. Pour moi je garde le même foret, j'imagine bien qu'il perce moins bien mais ça marche toujours donc...
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bernotom

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par bernotom » mer. 28 nov. 2012 20:07
fiumicicoli a écrit :@ALAIN : Pour certains l'argent n'est pas un problème

et ils jettent leurs forets après 50 trous. Pour moi je garde le même foret, j'imagine bien qu'il perce moins bien mais ça marche toujours donc...
C'est ce que j'allais dire, le tiens à plus de 50 trous et il perce encore bien!

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par bergousator01 » mer. 28 nov. 2012 20:22
J'ai utilisé des mèches hilti en X dans le massif du soreiller (granit) avec un ryoby (thermique), ben ils ont pas fait beaucoup de trous, plus de pastille au bout. Faut que je retrouve la facture et je te dis ce que j'utilise maintenant (bosch et ??)
Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un !
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par Timo » mer. 28 nov. 2012 20:23
[quote="ALAIN 13"]50 trous et le foret est mort !!

cela ne fait pas beaucoup de trous au total pour un foret

J'espère que le cas dont tu me sites ,est un cas extrème.Je supose que sur le granite,les résultats sont équivalents,non ??

[/quote]
Ciao Alain
Tu peux forrer beaucoup plus long, mais ca commence à durer plus de scondes - et ca dit moins de trous par le meme accu. Calancasca (65 points) j'ai changé pour ca au milieu et à la fin de la descente.
Tourner une fois quelques secondes dans la fausse direction est en tout cas le pire ...

Ou tu descends un ruisseau encaissé dans un gneis ferrique (après 10 trous la tete était ronde

).
Gruass, Timo
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Timo le mer. 28 nov. 2012 20:24, modifié 1 fois.
Le RISQUE est le droit humain central. Sans RISQE pas de LIBERTÉ. Le RISQUE est l'essentiel de la VIE. La SÉCURITÉ au contraire tue la LIBERTÉ, la TOLÉRANCE, le BON SENS et à la fin aussi la SÉCURITÉ.
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par ALAIN 13 » jeu. 29 nov. 2012 06:39
ok ! Je n'imaginais pas que les roches étaient aussi agressives dans les coins où vous prospectez
Cela doit te faire un sacret budjet en mèches,d'aprés ce que j'en ai lu un peu plus haut,Timo !
Bon chez nous,les roches sont beaucoup plus tendre,heureusement .Je pense que le SDS Hilti TE-CX fera largement l'affaire ...

Pour le granit Corse,je verai ce qu'il en est ...

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par chiki » jeu. 29 nov. 2012 10:04
Prendre aussi en compte la maniére de percer.....
Soit sauvage, et là le matoz souffre....
Soit tu laisses travailler la bécane tranquillement et

....
Tous les facteurs peuvent être déterminants, même si certains n'ont qu'un faible pourcentage dans la réalisation du dit Trou....
Chiki idi pas que des kon'ries

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chiki le jeu. 29 nov. 2012 10:04, modifié 1 fois.
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par bergousator01 » jeu. 06 déc. 2012 12:38
Bon, j'ai la référence : c'est des Booster-Plus SDS-Plus de chez DIAGER. Env. 11,00 euros H.T
Pour l'instant, satisfait.
Arvi
Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un !