Double fifi auto-éjectable - La deuxième chance

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 15:38

guigui a écrit :
yelsub a écrit :http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... lcisub.MOV
Pas réussi à ouvrir ton lien!!

tu clics, tu enregistres, tu ouvres avec VLC par exemple...

guigui · Message par **guigui** » lun. 06 juil. 2015 16:00

yelsub a écrit :
guigui a écrit :
yelsub a écrit :http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... lcisub.MOV
Pas réussi à ouvrir ton lien!!
tu clics, tu enregistres, tu ouvres avec VLC par exemple...

Bah c'est ce que j'ai fait et avec la dernière version de VLC en plus.

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » lun. 06 juil. 2015 16:25

valcibiere a écrit :Slt Fr3d0,

Donc si je comprends bien on a un rappel de 20m par ex. et on a 4 cordes de 10m. Ok. Donc obligation de rabouter des deux côtés pour descendre et pour rappeler...mais les noeuds posent problème pour récupérer la corde... C'est ça ?!

Si c'est le cas, alors là aussi pas besoin de cordelette On peut rabouter des deux côtés et récupérer le tout sans matos en plus...

Je pensais avec un Dufour, mais il y a une boucle qui peut se coincer, d'où l'intérêt de la méthode avec cordelette, tu as une autre méthode ?

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 16:35

ivanb a écrit :Plus sérieusement, il est aussi dit que le cabestan glisserait à 400kg...alors ça rajoute un maillon faible dans la manip
Mais je la garde en tête pour le dernier jour...

620 kg sur skif test PETZL 98,
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... tzl_98.pdf
ici, il ne prend que la moitié de la charge, mais à tester en traction, car l'appui de la boucle de la corde de descente peut changer la donne.
La fiab à renforcer reste coté cordelette de mon point de vue, pas côté cab, voir si il ne faut pas épaissir d'un 2ième aller-retour (un poil plus court que le premier pour éviter les coincements, sauce oreilles de cocker du fiddle), mais faudrait pas dégrader la fiab du cab...

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 18:25

nec a écrit :Du coup, même avec un éventuel souci d'agrandissement du stein (que je n'ai pas constaté), on peut toujours libérer les oreilles.
J'aimerais bien avoir une photo de yelsub qui montre le demi stein qui remonte ?

je te fais ça à l'occaz : le soucis, c'est pas la libération des oreilles, et je dirai que plus tu en mets, plus le stein est gros, et donc plus gros sera le demi-stein résiduel (celui coté brin court du stein!).
A la réflexion, il y a une solution : ralonger le brin qui sort des oreilles de cocker, faire un noeud serrant bien le brin court du stein mais pouvant le laisser coulisser à travers (un demi pêcheur comme pour la cordelette du Valcisub pourrait faire l'affaire avec un tour mort à l'intérieur histoire de bien agripper le brin en cas de coincement, l'avantage, meme si il ya un demi-pecheur qui tombe, si il est confectionné à la façon d'une onge, le demi pecheur s'autodéfait en cas de coincement lors de la chute).
En fait, pour la petite histoire, c'est en cherchant un truc de ce style venant sécuriser l’éjection du montage sans cordelette de Valcibiere que j'ai trouvé le valcisub...

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 18:31

encore mieux, en fait, il faut clipper avec l’extrémité des oreilles de cocker le brin court du stein en amont, entre le stein et l'amarage, et on converge vers le valcisub pour l’éjection qui devient alors très fiable !!

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 06 juil. 2015 18:34

Fr3d0 a écrit :
valcibiere a écrit :Slt Fr3d0,

Donc si je comprends bien on a un rappel de 20m par ex. et on a 4 cordes de 10m. Ok. Donc obligation de rabouter des deux côtés pour descendre et pour rappeler...mais les noeuds posent problème pour récupérer la corde... C'est ça ?!

Si c'est le cas, alors là aussi pas besoin de cordelette On peut rabouter des deux côtés et récupérer le tout sans matos en plus...
Je pensais avec un Dufour, mais il y a une boucle qui peut se coincer, d'où l'intérêt de la méthode avec cordelette, tu as une autre méthode ?

Oui ! Avec un système que j'appelle le noeud de rabout largable. En clair et pour faire simple : le principe est que le noeud vient s'appuyer contre l'amarrage et il va bloquer, se serrer, dans un sens, bien évidemment celui où tu descends en rappel, et de l'autre côté quand tu vas tirer la corde de rappel qui peut être aussi raboutée (on s'en fout) il va se défaire et libérer le tout

Il ne prend pas beaucoup de place et de corde...et encore une fois pas besoin de cordelette $\:D/$

Tu récupères ainsi tes deux côtés de cordes même si ces deux côtés sont raboutés...

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » lun. 06 juil. 2015 18:37

Ok, il est comment ce nœud ?
Si en plus il se défait, ça veut dire plus de nœud qui se coince, c'est intéressant.

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 18:41

valcibiere a écrit :Oui ! Avec un système que j'appelle le noeud de rabout largable. En clair et pour faire simple : le principe est que le noeud vient s'appuyer contre l'amarrage et il va bloquer, se serrer, dans un sens, bien évidemment celui où tu descends en rappel, et de l'autre côté quand tu vas tirer la corde de rappel qui peut être aussi raboutée (on s'en fout) il va se défaire et libérer le tout Il ne prend pas beaucoup de place et de corde...et encore une fois pas besoin de cordelette $\:D/$
Tu récupères ainsi tes deux côtés de cordes même si ces deux côtés sont raboutés...

Une sorte de dév largable à l'amarrage, en fait...moins commode sur arbre ou large lunule, mais pourquoi pas...

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 06 juil. 2015 18:44

Je t'envoie une vidéo dès que c'est fait...
Pour la récup soit tu attaches le brin de descente à quelque chose, car il faut tirer de l'autre côté en même temps, soit comme je le fais la plupart du temps je me l'attache au pontet et je tire en même temps sur l'autre brin... Ça va plus vite et si t'as rien à proximité pour fixer la corde au moins t'es tranquille...

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 06 juil. 2015 18:51

yelsub, si la corde passe autour d'un arbre, même raboutée tu la récupère...?! Le problème pour la récupérer est quand elle passe dans un spit ou un MR...

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 20:41

voici le demi-stein qui ne s'est pas éjecté même avec cordelette derrière.
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... in_bad.MOV

Par contre, voici le fiddleVyb, qui fonctionne correctement
hors visuel, il vaudra mieux bloquer la corde principale au bloqueur et faire tomber la cordelette complètement...
Le fichier fait 115MO - il sera chargé dans 10 min
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... dleVyb.MOV

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » lun. 06 juil. 2015 21:04

Le 2ème lien télécharge un fichier que je ne peux pas lire.

nec · Message par **nec** » lun. 06 juil. 2015 21:15

yelsub a écrit :voici le demi-stein qui ne s'est pas éjecté même avec cordelette derrière.
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... in_bad.MOV

Par contre, voici le fiddleVyb, qui fonctionne correctement
hors visuel, il vaudra mieux bloquer la corde principale au bloqueur et faire tomber la cordelette complètement...
Le fichier fait 115MO - il sera chargé dans 10 min
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... dleVyb.MOV

Bon ben voila avec les vidéos on progresse : je pense que tu ne réalises pas le stein correctement.
Enfin, je veux dire que techniquement il est bien, mais il y a plusieurs manières de le réaliser : par dessus ou par dessous.
Il faudrait que j'illustre avec des photos, mais en gros, dans ton stein, le brin de charge sur lequel on descend vient tirer très directement sur le verrou (les oreilles).
Dans le stein monté par le haut, le brin du haut passe dans le noeud avant de solliciter le verrou, ce qui fait que ça tire beaucoup moins. (http://www.canyoneeringusa.com/techtips/tag/stein-knot/)
Et donc que ça induit beaucoup moins de problèmes.

En passant, la gestion que tu as fait de ces problèmes est vraiment élégante, et reste compatible avec un stein par le haut.

Je viens de tester les deux versions de stein, et je pense qu'il faut vraiment utiliser celui de la photo jointe plus haut.

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 21:17

vérifie que tu as la bonne taille du fichier...je l'ai téléchargé et ça marche chez moi...les premiers seconde sautillent sur la vidéo après c'est stable

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 06 juil. 2015 21:25

yelsub a écrit :
valcibiere a écrit :Oui ! Avec un système que j'appelle le noeud de rabout largable. En clair et pour faire simple : le principe est que le noeud vient s'appuyer contre l'amarrage et il va bloquer, se serrer, dans un sens, bien évidemment celui où tu descends en rappel, et de l'autre côté quand tu vas tirer la corde de rappel qui peut être aussi raboutée (on s'en fout) il va se défaire et libérer le tout Il ne prend pas beaucoup de place et de corde...et encore une fois pas besoin de cordelette $\:D/$
Tu récupères ainsi tes deux côtés de cordes même si ces deux côtés sont raboutés...
Une sorte de dév largable à l'amarrage, en fait...moins commode sur arbre ou large lunule, mais pourquoi pas...

Pas du tout ! Il s'agit bien d'un noeud de rabout qui permet de relier deux cordes, ce n'est pas une dév largable...

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » lun. 06 juil. 2015 21:31

C'est ok au 2ème téléchargement!

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 21:42

nec a écrit :Dans le stein monté par le haut, le brin du haut passe dans le noeud avant de solliciter le verrou, ce qui fait que ça tire beaucoup moins. (http://www.canyoneeringusa.com/techtips/tag/stein-knot/)
Et donc que ça induit beaucoup moins de problèmes.

En passant, la gestion que tu as fait de ces problèmes est vraiment élégante, et reste compatible avec un stein par le haut.

Je viens de tester les deux versions de stein, et je pense qu'il faut vraiment utiliser celui de la photo jointe plus haut.

Je viens de tester l'autre effectivement aucun soucis !! Bon Guigui devait avoir le même stein que moi !! Pas sûr que la cordelette soit utile du coup !!
Je propose de garder l'accronyme fiddleVyb, et b pour bad et/ou bas !!!
En fait les 2 images de G de ton lien c'est le bon; les 2 de D le mauvais pour la manip !!!

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » lun. 06 juil. 2015 21:58

Une préférence entre celui sur une base de queue de vache et celui sur une base de huit ?
Et par rapport à ça : http://rope-work-101.wikidot.com/virtual-fiddlestick
On est un peu sur la même chose, non ?

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 22:13

oui, c'est pareil, avec stein par le haut queue de vache (tiens, ils ont mis 5 boucles aussi !!)

J'ai du mal a voir comment faire le 8 par le haut à partir d'une corde engagée (autrement dit, il me semble qu'il faut pouvoir ouvrir l'amarrage pour le faire...)

Fr3d0 · Message par **Fr3d0** » lun. 06 juil. 2015 22:24

Non, tu peux le faire comme l'autre, il faut juste vriller la boucle d'un demi tour de plus.
Je suis parti de ça : http://rope-work-101.wikidot.com/fiddlestick et au step 4 , au lieu de rabattre la boucle vers le haut, je la vrille puis la rabat, il me semble qu'on obtient bien le stein sur base de 8.
Par contre j'ai pas bien compris au step 2 les 2 croisements entourés en rouge

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 06 juil. 2015 22:38

surement pour que tout soit bien à plat à la fin sur le plexi

nec · Message par **nec** » lun. 06 juil. 2015 23:10

yelsub a écrit :surement pour que tout soit bien à plat à la fin sur le plexi

Vous pouvez très bien vous amuser à réaliser un nombre quelconque de tours, ce qui génère un nœud de stein, puis de huit, puis de neuf, puis etc...
Je suppose que plus on tourne, moins le verrou est sollicité, car la charge est davantage freinée par les tours que par le fiddlestick (virtuel ou non).

D'ailleurs, on est en droit de supposer qu'en tournant plus, et donc en sollicitant moins le verrou, on peut utiliser moins de ganses de verrou.
Il serait intéressant de voir à partir de combien de tours on peut se contenter de n'en utiliser plus que deux - le brin passé et son retour (une simple ganse, donc).

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 07 juil. 2015 08:06

ça demande aussi quelques tests en charge côté descente (et côté cordelette pour voir les contraintes d'éjection...) : en tout cas, pour les oreilles en dyneema ça ne passe pas (cordelette trop souple) Trailine usagée (raidie par l'utilisation) Ok

valcibiere · Message par **valcibiere** » mar. 07 juil. 2015 17:46

Slt Fr3d0,

Donc voici une petite vidéo pour ma manip du noeud de rabout largable : https://www.youtube.com/watch?v=4eRQOI1 ... e=youtu.be

Comme tu peux le constater le brin marron sur lequel je suis en charge est bloqué contre l'amarrage (ici plaquette mais ça pourrait être autre chose) pour la descente en rappel, et le brin rose permet de libérer la corde pour récupérer le tout en tirant dessus. Bien entendu il faut tenir l'autre côté ou alors le fixer à son baudard ou à autre chose, of course !
Cela permet donc de descendre et de récupérer ses cordes... même si les deux côtés sont raboutés $\:D/$ Par ex. longueur de rappel 20m, et 4 cordes de 10m, pas de problème

Là encore pas besoin de cordelette ou je ne sais quoi, ni de manips complexes du type usine à gaz... Juste les cordes

Bien évidemment, avant toute question, cela a été testé à plusieurs reprises, et là aussi ça fonctionne quand on le fait correctement...bien évidemment

A+