Les Forums de www.Descente-Canyon.com

Les code sifflet 1, 2 ou 3 coups sont parfaitement généralisé et sont compris de tous.

Dans le cas de crue rapide voir de vague, les choses se joue en minute voir en seconde,
Toutefois les groupes en amont ont tout intéret à informer les groupes en aval, même si comme indiqué, ça ne ferra gagner parfois que trés peu de temps pour réagir.

Afin de ne pas ré inventé ce qui existe peut être déjà: il y a t'il un code convenue?
Ou qu'el serait celui qui pourrais le mieu correspondre?

la bouteille à la mer...

En cas de risque de crue rapide, tu ne vas pas en canyon, le reste n'est que sélection naturelle... ou chance

salut jojorgc,

Nous avons bien noté ton avis.... tu prend une rupture d'embacle par exemple????

Là tu fais quoi.... ???

Sans déconner!!!! Vraiment!!!! s'il sufisait de.....

Mais bon il n'y a jamais eu de problêmes lié à celà.... donc tous va bien....

Pfffff......

La question concerne une procédure.... si celle ci te semble inutile.... Top pour toi....

Nous consultons pour avoir des avis...

TY SAUNIER a écrit :Les code sifflet 1, 2 ou 3 coups sont parfaitement généralisé et sont compris de tous.

Afin de ne pas ré inventé ce qui existe peut être déjà: il y a t'il un code convenue?
Ou qu'el serait celui qui pourrais le mieu correspondre?

Heuuuuuuuuuu,

pas de code à ma connaissance ( mais bon mes connaissances sont bien limitées) ,
par contre j'imagine la scène et à mon avis je cris je me casse, je panique je hurle " barrez vousssssssssssss" et si je pense malgré l'urgence à sortir le sifflet , je siffle un milliard de fois juste pour attirer l'attention

Yes lolo....

C'est exactement celà.... " barrez vousssssssssssss"....
mais nous souhaiterions le codifier par un code sifflet "commun".... Car plus porteur en matière de distances de réception... et de procédure d'alerte.....

On garde le "je siffle un milliard de fois" pour l'instant

1 cas sur.... xxx sorties...

Siffler le plus longtemps possible

lolo :

je siffle un milliard de fois

Quel souffle il a ce lolo !!!!

merci Roro

Al-erte ! Al-erte ! Al-erte ! sifflements par paires assez raprochés.
Puis, Siffler 4 ou 6 fois max, devrait suffire !

ALAIN 13 a écrit :lolo :

je siffle un milliard de fois

Quel souffle il a ce lolo !!!!

Ben quoi tu en doutais encore ?

idem Alain
Encore, faut il en avoir le temps !

Exactement Alain....
De toutes façons.... le temps.... même en secondes....
si pas d'alerte : ce ne sera pas poins... ce ne sera que plus....


Donc rien à perdre

TY SAUNIER a écrit :salut jojorgc,

Nous avons bien noté ton avis.... tu prend une rupture d'embacle par exemple????

Là tu fais quoi.... ???

Sans déconner!!!! Vraiment!!!! s'il sufisait de.....

Mais bon il n'y a jamais eu de problêmes lié à celà.... donc tous va bien....

Pfffff......

La question concerne une procédure.... si celle ci te semble inutile.... Top pour toi....

Nous consultons pour avoir des avis...

J'ai été volontairement provocateur. Je m'explique:

Ce que je pense, c'est que le code sifflet marche uniquement parce qu'il est utilisé régulièrement. En cas de risque, tu peux déterminer, pour un passage donné un code spécifique. Utiliser un code complexe (un coup, deux coups et trois coups c'est déjà pris) qui ne servira jamais, pour moi ça ne sert à rien. Les ruptures d'embâcles ne se produisent pas non plus par magie, mais pendant une crue. Quant à ceux qui se sont pris des vagues, je pense aux drames du saxetbach, de Pussy, ou ceux qui ont eu plus de chance comme cet été au Clévieux ou à Gorgette, si les orages n'étaient pas forcément annoncés spécifiquement, le temps orageux étaient certains et bien visibles. Donc en cas de risque de crue, de risque d'orage on ne va pas dans canyon avec des bassins réactifs. Il y a bien plus à faire sur la prévention que sur une usine à gaz à sifflet qui permettra juste de prévenir son pote qu'il va se noyer (parce que sur ta corde, tu ne peux pas faire grand chose.

jojorgc a écrit :

TY SAUNIER a écrit :salut jojorgc,

Nous avons bien noté ton avis.... tu prend une rupture d'embacle par exemple????

Là tu fais quoi.... ???

Sans déconner!!!! Vraiment!!!! s'il sufisait de.....

Mais bon il n'y a jamais eu de problêmes lié à celà.... donc tous va bien....

Pfffff......

La question concerne une procédure.... si celle ci te semble inutile.... Top pour toi....

Nous consultons pour avoir des avis...

J'ai été volontairement provocateur. Je m'explique:

Ce que je pense, c'est que le code sifflet marche uniquement parce qu'il est utilisé régulièrement. En cas de risque, tu peux déterminer, pour un passage donné un code spécifique. Utiliser un code complexe (un coup, deux coups et trois coups c'est déjà pris) qui ne servira jamais, pour moi ça ne sert à rien. Les ruptures d'embâcles ne se produisent pas non plus par magie, mais pendant une crue. Quant à ceux qui se sont pris des vagues, je pense aux drames du saxetbach, de Pussy, ou ceux qui ont eu plus de chance comme cet été au Clévieux ou à Gorgette, si les orages n'étaient pas forcément annoncés spécifiquement, le temps orageux étaient certains et bien visibles. Donc en cas de risque de crue, de risque d'orage on ne va pas dans canyon avec des bassins réactifs. Il y a bien plus à faire sur la prévention que sur une usine à gaz à sifflet qui permettra juste de prévenir son pote qu'il va se noyer (parce que sur ta corde, tu ne peux pas faire grand chose.

OK.... merci pour cet avis...

(Avis perso: On est pas forcement daccord.... mais bon....
C'est la régle du débat sinon nous ne l'aurions pas lancé.... ,
en fait c'été plus une consultation des procédures existantes que le lancement d'un débat)

Dans tous les cas nous mettrons en place une procédure... Car suite à différents incidents ou accidents qu'aujourd'hui différentes structures nous demande d'apporter une réponse... Celles ci nous été réclamées.... et nous ne saurions resté sans réponses....

... Même si nous sommes OK sur d'autres points...

Bien à toi

TY

s'il faut répondre aux structures alors , il y a la sentinelle
plusieurs versions, trompette ou grosse caisse

Hello tous
Il y a eu plusieurs situations "catastrophe" où il était nécessaire de remonter la corde rapidement, car l'équipier était en difficulté : pied coincé (Formiga), erreur d’itinéraire dans la descente (lucarne de Cuébris) , aspiration dans un siphon (Ecouge) ...
Dans ces cas réels, l’équipeur du haut a donné du mou alors qu'il aurait du remonter la corde de 1 m ou 2. Le code de communication n'existe pas.
Pourquoi pas 4 coups de sifflet.
GG

Nous on fait 4 coups de sifflet pour remonter la corde (réglage ras de l'eau par ex)

Tout à fait exacte Roro. De nombreux groupes utilisent les 4 coups pour faire remonter l'excédent de corde.

L'idée de siffler de très nombreux coups très long longs me semble la plus adaptée à la situation d'urgence pour se faire entendre de loin (tant qu'on peux siffler).
Je pense là, à une personne bloquée sur corde, blessée, à un éboulement...

Après, il y a aussi le code officiel "SOS" que tout le monde devrait connaitre.
Mais selon les personnes et le bruit ambiant, il est souvent difficile de discerner un coup long, d'un coup bref, voir de deux coups brefs.
Surtout avec le stress...

Un contre exemple cependant : quand j'ai sauté en urgence dans l'eau pour récupérer une personne inanimée, je ne pense pas que j'aurai pu siffler.
J'ai juste hurlé plusieurs fois "ACCIDENT" en courant/nageant, aux personnes en amont pour qu'elles se bougent. Cependant, une autre personne aurait pu siffler à ma place pendant que je récupérais la victime.

Tout dépend aussi de qui envoi l'alerte (la victime ou le témoin).

Après réflexion, et pour faire suite à un incident l'été dernier, pour faire bien, il faudrait aussi officialiser :
- un code "d'interrogation de la situation"
- un code de "situation OK".
- un code de "situation pas OK".
Comme en plongée...

Je m'explique : en tant que responsable d'une corde sur un grand rappel (60 m) où l'on ne voyait pas le bas, je me suis retrouvé à mon amarrage avec deux personnes bloquées par le stress au bas du rappel (une sur la corde et une dans l'eau) sans que je comprenne la raison de non libération de la corde.
Il n'y avait pas de dangers apparents.
C'est UNIQUEMENT parce que le temps passait que j'ai envoyé en urgence une autre personne sur une autre corde pour débloquer la situation.
Il existerait les trois codes proposés, j'aurai pu réagir plus vite.
En général, par habitude, on utilise déjà les deux coups de sifflet quand on s'impatient à l'amarrage.
Mais une personne qui :
- aurait quelques difficultés à rejoindre un relai,
- prendrait son temp (ou de photos) ou
- reverrait un amarrage (cela arrive régulièrement)
ne peux pas répondre avec deux coups dans ce cas (la corde n'est pas libre) et elle n'est pas en situation d'urgence.
Le code "Situation OK" serait donc bien utile aussi.

Si on veux faire simple, on pourrait imaginer que :
- Un coup de sifflet signifie "STOP" et "Situation OK"
- Deux coups de sifflet signifie "LIBRE" si ça vient d'en bas, et "Comment ça va ? " si ça vient d'en haut
- Trois coups de sifflet signifie "DEBRAYER"
- Quatre coups de sifflet signifie "REMONTE DE LA CORDE"
- Plein de coups de sifflet signifie ""URGENCE"

Pour que cela marche, il faut évidement que tout le monde connaisse ces codes et que se soit INTERNATIONAL...

IP a écrit :Si on veux faire simple, on pourrait imaginer que :
- Un coup de sifflet signifie "STOP" et "Situation OK"
- Deux coups de sifflet signifie "LIBRE" si ça vient d'en bas, et "Comment ça va ? " si ça vient d'en haut
- Trois coups de sifflet signifie "DEBRAYER"
- Quatre coups de sifflet signifie "REMONTE DE LA CORDE"
- Plein de coups de sifflet signifie ""URGENCE"

Pour que cela marche, il faut évidement que tout le monde connaisse ces codes et que se soit INTERNATIONAL...

Il me semblai que ces codes etaient largement partagés associées à des moyens mnémotechniques sur le nombre de syllabes. Pour moi 4 coups = Re Mon Tez Moi !

+ 1 ???????????? concernant l'idée de plusieurs coups de sifflet pour attirer l'attention +++ sur un danger grave et imminent.

@+

donc si tu entends 3 coups sur les 4 annoncés tu debrayes ;l'inverse est - problematique

Avant toutes chose un trés grand merci,

je me suis risqué à une petite compil des différentes réponses ici,
et de celles reçues sur d'autres listes d'échanges:

NOTA: ce n'est qu'une proposition (mais de notre coté nous devrons trés rapidement en faire une suite à "quelques soucis recent dans différents pays!!!)

Ce qui est acquis en nombre de coups de sifflet :
1. stop (1)
2. li(1) bre (2)
3. dé(1) bra(2) ye(3) (ou des-cent-ça)

Ce qui s’emble être OK car déjà des échanges dans le passé, confirmé par le différents avis sur ce post et/ou en mail direct

4 : re(1) mon(2) te(3) ça ou moi ;-p (4) »: la proposition intéressante sur le 4ème coup et de le faire « long » (proposition de Yelsub à l’époque si je ne me trompe)

Si on résume :
3 coups = vers le bas (dé-bra-ye)
4 coups = vers le haut "dont 1 plus long à la fin !" = faut(1)-re(2)-mon(3)-ter(4) (en urgence si répetté, mais dans tous les cas si corde en charge
; j’suis bloqué (type pied coincé) ou la corde trop longue remonte là)

Sur le message « Urgence » donc « danger grave et imminent » : la succession de coup de sifflet, si possible long, un brin espacé pour éviter l’effet de résonnance très classique dans notre activité) et prolongé dans le temps semble faire, si ce n’est l’humanité, mais rassembler le plus grand nombre d’avis (avis perso, j’entends ce type de succession de coup de sifflet…. Je planque mon groupe…. Ça me parait assez clair)
Ce message semble être d’ailleurs un message aux autres groupe, qu’il fasse partie de notre même sortie ou qu’il soit extérieur.

Le point de l’intérogation vennant du haut et de la réponse venant du bas, nous l’avons tous vécus et en effet sur ce point, sauf erreur rien n’est codifier (voir le message d’IP, mais régulièrement soulevé, et d’autres réponce sur ce point reçu… ce qui manifeste l’intérêt sur ce sujet : il est ou le mec qui est parti devant ?)

(Note perso, ce que j’utilisais n’étais pas ce qui à été proposé…. Mais objectivement…. J’adore…. Je fa is un peu un mix des différentes réponses avec l’organisation des questions faite par IP)

« Il est ou ? il fait quoi au bout de sa corde ? j’ai pas d’info :

Venant du haut : 2 coups
Ca(1) va(2) ou li(1) bre (2) ?

Réponse du bas :
1 coup= stop – non – putain de bordel attend (mais la ça fait 7 coups de sifflet )
2 coups = O(1) Kay (2) – ou li (1) bre (2)…. Genre le style j’ai oublié de te le dire (ça nous est tous arrivé ;-p)

Ensuite les autres codes : 3 vers le bas (la corde),
4 vers le haut (la corde),
48 coups successifs et longs…… putain faut m’aider et appel le PGHM mais aussi préviens ma belle mère, ma tante, mon………)

Et le pauvre mec qui refait le relais pendu sur la corde, pour nous rassurer, pourrait faire 6 coup = at t'en je bri co le

là ca colle avec les prositions:
1. intérogation du haut
2. réponse

Roro a écrit :Et le pauvre mec qui refait le relais pendu sur la corde, pour nous rassurer, pourrait faire 6 coup = at t'en je bri co le

Excellent