Témoignage crue en canyon

jojorgc · Message par **jojorgc** » mer. 30 août 2017 16:41

Salut à tous,

ça y est, je m'y mets. Je m'attaque à la rédaction de la crue en canyon, inspiré par la crue sous terre de Stéphane Jaillet.
J'ai pour cela besoin de témoignages de personnes qui ont vécu des montée d'eau en canyon (ou même juste avant ou après) que ce soit à cause d'un orage, d'un barrage, de la fonte de la neige, etc; si possible par écrit, d'un maximum de personnes pour illustrer et commenter les propos. Le but n'étant évidemment pas de juger un événement passé, mais de s'en servir comme retour d'expérience.

Il y a déjà quelques témoignages dispos dans le forum : bernotom, assel, Bertrand, Guillaume et d'autres m'en ont raconté. Je reprendrai aussi avec prudence des infos des accidents bien plus malheureux d'Amen, Pussy, ou encore du Saxetbach (21 morts je vous rappelle...). D'ailleurs, l'info n'est pas passée sur le forum, mais il y a encore eu 4 morts en espagne en début d'été (dont 2 gamins de 6 et 11 ans....) : http://nationalpost.com/g00/pmn/news-pm ... ogle.fr%2F

J'aimerais bien aussi avoir un témoignage plus détaillé de Pedro83 dans gorgette Crapponoz.

Si vous voulez m'envoyer en mp : johanberthet@gmail.com

Merci

Johan

IP · Message par IP » mer. 30 août 2017 18:19

Tu cherche des témoignages de crues observées de l'intérieur ou depuis la sortie ? (j'ai les deux

)

jojorgc · Message par **jojorgc** » jeu. 31 août 2017 10:10

En priorité des crues et montées d'eau vécues de l'intérieur

bendenice · Message par **bendenice** » sam. 02 sept. 2017 17:13

Dans les crues éclaires meurtrière tu as aussi celle du Baou à la palud sur Verdon

Roro · Message par **Roro** » dim. 03 sept. 2017 11:13

Faire un sujet sur les crues, c'est bien ...... mais là ça devient morbide

bendenice · Message par **bendenice** » dim. 03 sept. 2017 12:43

Roro a écrit :Faire un sujet sur les crues, c'est bien ...... mais là ça devient morbide

Si ça peu éviter que ça ce reproduise .... Si tout fini toujours bien le problème n'en est pas un.

Roro · Message par **Roro** » dim. 03 sept. 2017 13:22

Tout le monde, ici, connait le danger des crues (enfin j'espère) Pas besoin de donner le nombre, l'âge etc des décédés.
.

bendenice · Message par **bendenice** » dim. 03 sept. 2017 13:52

On doit donc assurément pas croiser les même personnes dans les canyons dit faciles...

jojorgc · Message par **jojorgc** » dim. 03 sept. 2017 19:20

Roro a écrit :Tout le monde, ici, connait le danger des crues (enfin j'espère) Pas besoin de donner le nombre, l'âge etc des décédés.
.

Non tout le monde ne connait pas le danger des crues. Et même quelqu'un comme moi, qui en fait plus ou moins mon métier, je me suis déjà fait surprendre. Donner le nombre de mort, c'est pas être morbide, c'est rappeler qu'il y a régulièrement des accidents, dramatiques et que personne n'est à l'abri. Rappeler qu'il y a déjà 21 morts dans un canyon en une crue, c'est juste rappeler que ce chiffre est... irréel, pas concevable. L'accident en Espagne cet été est dramatique, si je n'en avais pas parlé, personne n'aurait été au courant. Donc bon...

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 04 sept. 2017 08:11

jojorgc a écrit :
Roro a écrit :Tout le monde, ici, connait le danger des crues (enfin j'espère) Pas besoin de donner le nombre, l'âge etc des décédés.
.
Non tout le monde ne connait pas le danger des crues. Et même quelqu'un comme moi, qui en fait plus ou moins mon métier, je me suis déjà fait surprendre. Donner le nombre de mort, c'est pas être morbide, c'est rappeler qu'il y a régulièrement des accidents, dramatiques et que personne n'est à l'abri. Rappeler qu'il y a déjà 21 morts dans un canyon en une crue, c'est juste rappeler que ce chiffre est... irréel, pas concevable. L'accident en Espagne cet été est dramatique, si je n'en avais pas parlé, personne n'aurait été au courant. Donc bon...

Très dubitatif sur la pertinence de la chose et qui plus est ici...

jojorgc · Message par **jojorgc** » lun. 04 sept. 2017 09:02

valcibiere a écrit :Très dubitatif sur la pertinence de la chose et qui plus est ici...

T'as raison, discutons de la descente sur corde tendue, c'est tellement plus important.

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 04 sept. 2017 09:18

jojorgc a écrit :
valcibiere a écrit :Très dubitatif sur la pertinence de la chose et qui plus est ici...
T'as raison, discutons de l'importance de pouvoir descendre sur corde tendue, c'est tellement plus important.

Alors toi t'es grave ! Je t'ai répondu objectivement à ce sujet, et notamment lors du dernier post... Tu n'as qu'à lire la réponse.

Mais c'est vrai qu'on est tous un peu cons et qu'on va aller dans un canyon sous orage, avec un bassin versant de 200km2, et avec des failles dignes du Raton...juste histoire de voir si ça passe aussi en Raft !!!

Cette réponse est nulle, et bien comme les tiennes... J'étais polis et objectif, en disant juste que j'étais dubitatif, je n'ai pas agressé ou quoi que ce soit, mais toi par contre tu relances bêtement la polémique et visiblement tu es plein de certitudes et de vérités... Donc vas-y fais dans le morbide et tragique...

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 04 sept. 2017 09:19

jojorgc · Message par **jojorgc** » lun. 04 sept. 2017 09:27

Donc si je suis ton raisonnement, si le bassin versant est plus petit genre 5km², je peux m'engager sous l'orage. Tant qu'il y aura des réactions de ton genre, c'est qu'il faudra de la pédagogie sur le sujet. Et la pédagogie, ça passe aussi par de la prise de conscience.

valcibiere · Message par **valcibiere** » lun. 04 sept. 2017 09:53

jojorgc a écrit :Donc si je suis ton raisonnement, si le bassin versant est plus petit genre 5km², je peux m'engager sous l'orage. Tant qu'il y aura des réactions de ton genre, c'est qu'il faudra de la pédagogie sur le sujet. Et la pédagogie, ça passe aussi par de la prise de conscience.

Bon si tu es dispo et ok pour échanger de manière constructive, ça me convient

Concernant la pédagogie, oui je sais, c'est mon job au quotidien, et contrairement à d'autres personnes, pas qu'en canyoning justement !

De fait, je suis ton raisonnement, et non, ma réponse ne veut pas dire qu'en dessous d'une certaine valeur en Km2, il n'y a aucun risque. Je t'ai dit ça, pour exagérer les propos..

Là encore je vais être objectif : je comprends la démarche et je peux même la saluer, mais la seule chose que je soulignais c'est, est-ce que cela est pertinent ici ? Je veux dire par là, que contrairement à une technique qu'on peut expliquer ou montrer, ce que tu abordes là est plus délicat à présenter sur un forum car cela revêt un ensemble de facteurs et notamment l'étude détaillée d'une carte, entre autres... Aussi, c'est pour cela que je m'interroge sur le bienfait de la chose, seulement ici, et non en soit car bien évidemment ça reste un élément à connaitre. C'est clair.

Dernière chose, peut être juste aussi penser à ceux qui ont perdu un proche dans ce type de contexte, et que de fait, les stats ne sont peut être pas forcément nécessaires... En revanche expliquer et comprendre les mécanismes qui engendrent une crue, oui, mais est-ce là le bon endroit ?

Ce n'était donc pas de la provoque, ni une agression, et je reste ouvert à la suite de la discussion si tu le souhaites. Pas de pb

Fabien · Message par **Fabien** » lun. 04 sept. 2017 10:19

Je pense que le travail de Johan n'est pas destiné exclusivement aux utilisateurs de ce forum, je pense dans un premier temps qu'il cherche juste à trouver des témoignage de personnes ayant vécu une crue, et ce forum est quand même le meilleur endroit pour les trouver ...

adréssica · Message par **adréssica** » lun. 04 sept. 2017 10:29

mon expérience :

un jour j'étais dans le trou souffleur, il s'est mis à pleuvoir, l'eau a coulé dans le canyon (environ 0.05 l/s)
résultat : short mouillé.

moche....

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 04 sept. 2017 11:46

adréssica :

mon expérience :

un jour j'étais dans le trou souffleur, il s'est mis à pleuvoir, l'eau a coulé dans le canyon (environ 0.05 l/s)
résultat : short mouillé.

moche....

Tu t'es fait dessus, cela arrive parfois

... Le débit est impressionnant à La Ciotat...

PL06 · Message par **PL06** » lun. 04 sept. 2017 11:55

jojorgc · Message par **jojorgc** » lun. 04 sept. 2017 12:37

Pour info, les crues style "ruptures d'embâcle" ça n'existe pas en canyon (on a quelques cas de crues subites sans éléments prémonitoires, comme un écroulement dans un lac, ou une rupture de barrage, style malpasset, ou une rupture de poche sous glaciaire, style tête rousse, mais dans tous les cas, c'est très très très très rare). C'est souvent des conclusions hâtives qui sont données. C'est ce qui a été fait notamment lors de l'accident de Pussy ou plus récemment en Polynésie avec un groupe de randonneur qui s'est fait embarqué. C'est aussi le but de ma démarche, de démystifier tout ça pour objectiver les risques, en prenant en compte tous les paramètres que tu dis (+ d'autres, style prise d'eau, barrage, etc.)

adréssica · Message par **adréssica** » lun. 04 sept. 2017 14:09

jojorgc a écrit :Pour info, les crues style "ruptures d'embâcle" ça n'existe pas en canyon (on a quelques cas de crues subites sans éléments prémonitoires, comme un écroulement dans un lac, ou une rupture de barrage, style malpasset, ou une rupture de poche sous glaciaire, style tête rousse, mais dans tous les cas, c'est très très très très rare). C'est souvent des conclusions hâtives qui sont données. C'est ce qui a été fait notamment lors de l'accident de Pussy ou plus récemment en Polynésie avec un groupe de randonneur qui s'est fait embarqué. C'est aussi le but de ma démarche, de démystifier tout ça pour objectiver les risques, en prenant en compte tous les paramètres que tu dis (+ d'autres, style prise d'eau, barrage, etc.)

par contre une rupture d’embâcle peut etre déclenchée par une crue et l'amplifier, voire déclencher les embâcles en aval et faire une amplification exponentielle...

et même si ce n'est jamais arrivé, il faut l'avoir à l'esprit car le risque est bien là.

PL06 · Message par **PL06** » lun. 04 sept. 2017 15:19

PL06 · Message par **PL06** » lun. 04 sept. 2017 15:20

guigui · Message par **guigui** » lun. 04 sept. 2017 15:32

Pour avoir eu quelques temps le document de la crue souterraine avant qu'on me l'emprunte définitivement

je pense que l'idée est plutôt positive.

Combien de pratiquants pro ou amateur chaque année cherchent des circonstances atténuantes pour se lancer dans une course? Genre couvert végétal ou bassin versant réduit. Sur ce forum j'en connais un gros paquet qui ont déjà eu une histoire de crue dont ils se sont pas fier. C'est un fait.

Je suis sur qu'un document bien pédagogique incitera plus à la décision de renoncement qu'à chercher de nouvelles excuses.

Au passage jojorcq est sûrement le forumiste le plus compétent sur ce sujet. Canyoniste aguerri. Ouvreur équipeur. Co-auteur d'ouvrages. Professionnel spécialisé sur l'hydrologie. Et malgré tout il demande a renforcer ses connaissances auprès de vous plutôt que d'étaler sa confiture.

Bon canyons à tous

jojorgc · Message par **jojorgc** » lun. 04 sept. 2017 15:39

En fait les ruptures d'embâcles sont souvent évoquées parce que les crues arrivent par vague, de ce style :
https://www.youtube.com/watch?v=PHuMTPn8mf0&t=213s

En fait ce phénomène, c'est d'abord de l'hydraulique, à cause de la rugosité (les blocs, les ressauts, etc.) les écoulements en fond de lit sont moins rapides que les écoulements par dessus, on a du coup une mise en pression de l'ensemble, un effet seringue en quelque sorte qui fait que ça arrive par vague. Concernant les vraies ruptures d'embâcles, le risque c'est les sédiments libérés et l'initiation de laves torrentielles. , mais quoi qu'il arrive, les laves arrivent par bouffées, embâcles ou pas.