Noeuds de jonction...

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Lucciorn
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Re: Noeuds de jonction...

Message par Lucciorn » mar. 11 mai 2021 00:44

https://youtu.be/N-jE-Da4P1U

Le huit est bon d’après l’ENSA...

Tom la Pom
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Re: Noeuds de jonction...

Message par Tom la Pom » mar. 11 mai 2021 07:12

Bonjour,

pour faciliter le dénouage après tension je suis passé à un huit double sur chaque brin.

La ganse de chaque noeud passant dans la ganse de l'autre.

Ainsi ils sont 2 noeuds à prendre la charge ce qui les rend plus facile à défaire; et cela fonctionne avec des diamètres différents (pas de risque de glissement).

Les noeuds simples et pêcheurs doubles risques d'obliger à couper le noeud pour les défaire.

Cordialement.
Tom

valcibiere
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Re: Noeuds de jonction...

Message par valcibiere » mar. 11 mai 2021 08:35

Déjà il faut déjà distinguer le "mauvais" noeud de 8 (celui où les brins sortent côte à côte, perpendiculaires à l'axe des cordes) et le tressé (où les brins sortent à l'opposé l'un de l'autre, parallèles à l'axe des cordes). Dans les deux cas chaque brin doit être serré très fortement un par un et laisser 20 à 30cm de brins, mais en plus, si on décide de faire le premier, le "mauvais", alors il faut absolument faire un noeud simple (plein poing) derrière, collé à lui, tout en laissant aussi 20 à 30cm de brins.
(mauvais : sous entendu que c'est celui là qui est source d'accidents...)

De plus, la FFME, Petzl, Béal, ne parlent que du noeud simple (ou plein poing) pour rabouter des cordes ! Doublé c'est le plus solide, donc deux noeuds l'un derrière l'autre, collés.

Il vaut mieux perdre un peu de temps à défaire un noeud que de ne pas avoir à le faire parce que...

La vidéo de l'ENSA date de 6 ans... depuis c'est le double noeud simple qui est enseigné.

Après, à chacun de voir...et de faire,... ou pas.

Liens pour infos :
https://youtu.be/tHnPXsyQnCc
https://www.petzl.com/FR/fr/Sport/Nœuds
https://www.beal-planet.com/beal-experience/?p=192
https://northeastalpinestart.com/2016/0 ... -kill-you/
https://www.grimper.com/news-mise-point-edk-noeud-mort

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nec
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Re: Noeuds de jonction...

Message par nec » mar. 11 mai 2021 09:33

IP a écrit :
lun. 10 mai 2021 22:57
Je serais curieux de savoir s'il y a une différence de réaction entre les cordes statiques et dynamiques.
Ce n'est pas précisé dans les tests. :neutral:

Du coup, vu que le 8 est le seul noeud qui se dénoue rapidement une fois ultra serré, je pense que je vais rester dessus avec un noeud normal collé derrière en sécurité. :whistle:
Salut Ivan,

C'est vrai que le nœud plat paraît difficile à défaire, mais en réalité en prenant grand soin de ne jamais croiser les brins au sein du nœud, ça se dénoue bien même fortement souqué. Entre autre, je raboute mes débrayable du bas ainsi, avec deux nœuds plats (tels que recommandé ici : https://www.montagnes-magazine.com/peda ... r-2-cordes) et ça se défait bien.
Nicolas Ecarnot

Lionel G
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Re: Noeuds de jonction...

Message par Lionel G » mar. 11 mai 2021 10:23

IP a écrit :
lun. 10 mai 2021 22:57
Je serais curieux de savoir s'il y a une différence de réaction entre les cordes statiques et dynamiques.
Ce n'est pas précisé dans les tests. :neutral:
Voir ici : https://user.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html

On pourra remarquer que même si certains noeuds se retournent une première fois assez tôt, ils se bloquent quasiment tous jusqu'à atteindre la rupture de la corde.

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Re: Noeuds de jonction...

Message par IP » mar. 11 mai 2021 13:13

Du coup, sur ce site, on constate quand même que le problème concerne principalement les cordes dynamiques. :-k
Pour les statiques, le roulement du noeud se fait au pire à 340 Kg, si je lis bien...
Reste qu'il faut le sécuriser quand même...

PL06
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Re: Noeuds de jonction...

Message par PL06 » mar. 11 mai 2021 14:33

valcibiere a écrit :
mar. 11 mai 2021 08:35
Déjà il faut déjà distinguer le "mauvais" noeud de 8 (celui où les brins sortent côte à côte, perpendiculaires à l'axe des cordes) et le tressé (où les brins sortent à l'opposé l'un de l'autre, parallèles à l'axe des cordes). Dans les deux cas chaque brin doit être serré très fortement un par un et laisser 20 à 30cm de brins, mais en plus, si on décide de faire le premier, le "mauvais", alors il faut absolument faire un noeud simple (plein poing) derrière, collé à lui, tout en laissant aussi 20 à 30cm de brins.
(mauvais : sous entendu que c'est celui là qui est source d'accidents...)

De plus, la FFME, Petzl, Béal, ne parlent que du noeud simple (ou plein poing) pour rabouter des cordes ! Doublé c'est le plus solide, donc deux noeuds l'un derrière l'autre, collés.

Il vaut mieux perdre un peu de temps à défaire un noeud que de ne pas avoir à le faire parce que...

La vidéo de l'ENSA date de 6 ans... depuis c'est le double noeud simple qui est enseigné.

Après, à chacun de voir...et de faire,... ou pas.

Liens pour infos :
https://youtu.be/tHnPXsyQnCc
https://www.petzl.com/FR/fr/Sport/Nœuds
https://www.beal-planet.com/beal-experience/?p=192
https://northeastalpinestart.com/2016/0 ... -kill-you/
https://www.grimper.com/news-mise-point-edk-noeud-mort
Ben vouâla... :dance: :clap: :wink:

Lucciorn
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Re: Noeuds de jonction...

Message par Lucciorn » dim. 16 mai 2021 11:08


GG
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Re: Noeuds de jonction...

Message par GG » dim. 16 mai 2021 13:04

Je pense qu’il faut refaire une étude sérieuse en précisant le cahier des charges:
Sécurite donc qui ne roule pas.
Facile à défaire après plusieurs passage sous l’eau
Limiter la taille pour éviter les coincements
Accepter plusieurs diamètres différents, et plusieurs types de corde (stat et dynamique)
Qui ne passe pas dans la boucle de l’amarrage si noeud en butée
Simplicité du noeud pour éviter les erreurs donc pas de nouveaux noeuds exotiques (donc basé sur 8 ou plein poings)
Pourquoi pas rajouter un skif martyr.

Après il faut passer tout çà au banc d’essais …

Pierre
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Re: Noeuds de jonction...

Message par Pierre » lun. 17 mai 2021 11:55

Aux USA, ils ont un problème avec le noeud de 8. Il y a une énorme campagne d'information pour passer au noeud simple. Par contre, c'est étonnant, en France il semblerait qu'il n'y ait pas tant d'accidents que ça à cause de ce noeud ?

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