Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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Nico26
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Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Nico26 » dim. 30 août 2020 16:34

Hello les amateurs de trous en canyon :grin:

J'ai bien compris que beaucoup tournaient avec le Bosh Pro en 18V avec un bon rapport Poids efficacité.

Je suis tombé sur ce perfo avec uniquement un retour sur le site Camp2Camp : https://forum.camptocamp.org/t/quel-perfo/40041/63 (post du 18 mars 2018)

Avec un poids de 2kg accu compris et avec une autonomie de 15 trous 10×100m par accu dans du calcaire, ca me semble étonnant.

Est-ce que certains auraient un avis où l'auraient déjà utilisé ?

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bergousator01
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Message par bergousator01 » dim. 30 août 2020 22:08

Teste les meches de la marque. Pas convaincu du coup.
Le perfo ??
Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer.

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Nico26
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Message par Nico26 » dim. 30 août 2020 22:11

J'ai oublié le lien vers le perfo :mrgreen: : https://fr.milwaukeetool.eu/fr-fr/m12-f ... us/m12-ch/

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ALAIN 13
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Message par ALAIN 13 » lun. 31 août 2020 05:48

Plutôt lourd, pour une puissance de frappe assez faiblarde (1,1 joule), non ?!! ... :sad:
Merci pour l'info :wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Nico26
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Message par Nico26 » lun. 31 août 2020 07:14

Effectivement la puissance de frappe est assez faible mais d'après la personne sur l'autre forum : 45s pour un trou 10x100mm dans du calcaire, le tout pour 2kg accu compris et 15 trous d'autonomie...
Je me dis que comme perfo d'appoint c'est pas mal quand même !

Après je sais pas ce que ça vaut dans d'autres roches...

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Eric
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Message par Eric » lun. 31 août 2020 22:24

Pour 500g de moins que le bosch18v, tu as au même prix un perfo moins puissant, avec moins d'autonomie (que 15 tous 10x100 dans du calcaire, avec 6 Ah de batterie, donc tu prends une deuxième batterie si tu prévois du boulot et adieu l'avantage du poids), pas plus compact ( forme carrée et attention, les gros bidons font que 20,5cm d'ouverture ).
De toute façon, un jour ou l'autre, on ira le faire..... :mrgreen:

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Nico26
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Message par Nico26 » lun. 31 août 2020 22:46

Je comprends ton argument mais le perfo servirait pour compléter quelques potentiels points manquants dans mon cas, et pas pour du gros travail :mrgreen:

Alors c'est sûr que je regarde le poids de près !

Toi qui a le Bosh 18v pro, tu l'as pesé accu compris à 2,5kg si j'ai bien compris. Accu 5Ah, 6Ah ? Et quelle autonomie environ ?

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Eric
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Message par Eric » lun. 31 août 2020 23:57

Batterie de 5Ah : comme exemple, après une douzaine de trous 10x100 dans le granit, la batterie était pas encore descendu à 2/3 au niveau des leds
De toute façon, un jour ou l'autre, on ira le faire..... :mrgreen:

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holzi
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Message par holzi » mer. 02 sept. 2020 11:46

Bosch 18V
5Ah: 25 holes 10mm x 100mm
6Ah: 30 holes 10mm x 100mm

Depending on rock, temperature and drill bit.
It can vary for +5, -10 holes
Allez Hop!.....

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Nico26
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Message par Nico26 » mer. 02 sept. 2020 21:47

Eric a écrit :Batterie de 5Ah : comme exemple, après une douzaine de trous 10x100 dans le granit, la batterie était pas encore descendu à 2/3 au niveau des leds
Parfait, merci pour la réponse. Jai plus qu'à m'équiper en dyneema pour compenser le poids :mrgreen:
holzi a écrit :Bosch 18V
5Ah: 25 holes 10mm x 100mm
6Ah: 30 holes 10mm x 100mm

Depending on rock, temperature and drill bit.
It can vary for +5, -10 holes
Okay, thanks holzi. Of course, it depends on many things but it was just to have an idea of what it could be possible to do with that drill and these batteries. :wink:

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ALAIN 13
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Message par ALAIN 13 » jeu. 03 sept. 2020 08:19

1,1 joule de frappe sur des roches dures (type feldspathoïde dont le granite, gneiss ...).Ou dans la silice tel que le grès ... ) , il ne fera pas le job ou que très peu ...
Voire même, sur certaines roches sédimentaires (calcaire) qui peuvent-être très dures et compactes elles-aussi !...
Mais comme perfo d’appoint, pourquoi pas ! Lorsque tu te dis que ta descente est plutôt mal équipée et qu'il risque de manquer un ou deux points ...Cela peut le faire ...

2kg, en cherchant bien .je pense qu'il est possible de trouver plus léger afin de poser un ou deux points ... :hand:


Mais si tu recherches plutôt un perfo pour équiper tes parois et poser tes points sur tout type de roche ... Va falloir investir, j'en ai bien peur !


- Le Bosch GBH 18V EC fait bien le job avec ses 1,7 joules de frappe pour 2,6 kg sivant la batterie dessus, comme le présente si bien Holzi .

- Le Festool BHC 18 li avec ses 1,8 joules de frappe, fait bien aussi son job, pour 2,6 kg suivant la batterie dessus .

Après, le budget n'est peut-être pas le même non plus ...
Dernière modification par ALAIN 13 le jeu. 03 sept. 2020 08:26, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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guigui
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Message par guigui » jeu. 03 sept. 2020 09:09

Je partage un peu l'avis de mes collègues. J'ai aussi un bosh 18v depuis quelques années maintenant et il fait bien le taf pour un prix très raisonnable (350€ avec deux batteries). Je m'en sers pour les rééquipements en canyon du 06 avec des broches de 14 ou en ouverture dans les Balkans ou moyen-orient et j'ai jamais trouvé à redire.
Il percute pas très fort comparé à du hilti ou du makita mais bon, 15 secondes de plus pour un trou c'est pas la mort non plus.

[monsieur connard on] Attention juste à un truc : Beaucoup de gens ont un perfo maintenant et posent des points. On trouve pleins d'ancrages rutilant et rassurant. Mais poser un point fiable, durable et sécu ne s'acquiert pas comme ça. C'est une fausse sécurité de voir un point tout neuf dans une roche fracturée, exposé aux crues, non expansé...
Même un équipeur expérimenté fait des erreurs et sera le premier à douter. Je ne suis pas rassuré que des apprentis sorciers équipent à tire-larigot tous les canyons. ça va direct au carton[mode off]
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
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PL06
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Message par PL06 » jeu. 03 sept. 2020 11:09

ALAIN 13 a écrit :roches dures (type feldspathoïde dont le granite, gneiss ...).Ou dans la silice tel que le grès ... )
ALAIN,

Permets moi, mon cher Alain...
Les feldspathoïdes sont des minéraux et non des roches. Issus d'un magma assez pauvre en silice. (Les quartz sont riches en silice; les feldspaths moyennement (silicates)).
Justement la silice est plutôt a considérer comme élément chimique car elle entre dans la composition de très nombreux types de roches aussi bien sédimentaires (grès) que magmatiques (granite).
Comme je pense que cela pourrait t'intéresser (avec d'autres), je rédige un bla-bla (géologie en canyon (pour les nuls))... N'hésites pas à dire ce que tu en penses...

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nec
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Message par nec » jeu. 03 sept. 2020 11:16

guigui a écrit :
[monsieur connard on] Attention juste à un truc : Beaucoup de gens ont un perfo maintenant et posent des points. On trouve pleins d'ancrages rutilant et rassurant. Mais poser un point fiable, durable et sécu ne s'acquiert pas comme ça. C'est une fausse sécurité de voir un point tout neuf dans une roche fracturée, exposé aux crues, non expansé...
Même un équipeur expérimenté fait des erreurs et sera le premier à douter. Je ne suis pas rassuré que des apprentis sorciers équipent à tire-larigot tous les canyons. ça va direct au carton[mode off]
Salut Guigui,

On avait déjà eu ce débat il y a 2 ans pour le 05 et la notion de responsabilité, et la notion de "gardien" d'un site.
Je prie pour que dans les cursus de formation fédérale, on insiste sur le discernement nécessaire au leader qui, arrivant sur un amarrage, doit si possible évaluer son état (je sais bien que c'est presque mission impossible : âge, expansion, roche, corrosion interne...).
Mais en dehors de cas très très précis (équipement normé et entretenu/validé/payé par le CD06), on est obligé de garder en tête qu'on évolue en milieu montagnard, soumis aux aléas naturels (gel/dégel/crues/éboulement...), et qu'on doit tous considérer les amarrages avec grande circonspection.

Pour continuer sur un ton positif et personnel, pour l'instant, les gens que j'ai vu manier un perfo en canyon, et les gens qui projettent d'en acheter un :wink: sont systématiquement des canyoneurs très sérieux avec la tête bien faite.
En tout cas dans ma région, j'observe que ça va dans le bon sens.
Nicolas Ecarnot

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Message par Nico26 » jeu. 03 sept. 2020 11:25

Alain, le Festool n'est effectivement pas dans le même budget.

Je garde en tête le Bosh en tout cas.

Guigui, je suis complètement d'accord avec ta dernière remarque. Par contre je préfère de loin rajouter un point (même si je n'ai pas une expérience énorme en terme d'équipement) que de descendre sur un monopoint rouillé posé il a plusieurs années :wink:

Après libre a chacun de s'en servir !

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Message par ALAIN 13 » jeu. 03 sept. 2020 11:54

PL06 :
N'hésites pas à dire ce que tu en penses...
Que du bien, philippe !!! :grin: ... Puisque, plus les explications sont claires et mieux elles seront comprises !! ... :wink:

De mon côtè, généralement, j'arrive toujours à distinguer quel type de roche j'ai face à moi ( Calcaire, granite, grès, schiste ...), mais de là à expliquer sa composition exact dans le détail [-X ... Du coup,cela est bien que quelques personnes sur ce forum puisses le faire !! :wink: :wink:
Dernière modification par ALAIN 13 le jeu. 03 sept. 2020 11:57, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par ALAIN 13 » jeu. 03 sept. 2020 12:18

Ceci, me parait-aussi important à lire, car le choix d'un foret de perçage est tout aussi important que le choix d'une machine !... :cool:


https://www.systemed.fr/outillage-elect ... ,5090.html
Dernière modification par ALAIN 13 le jeu. 03 sept. 2020 12:18, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par M'ilien » ven. 04 sept. 2020 10:30

ALAIN 13 a écrit :Ceci, me parait-aussi important à lire, car le choix d'un foret de perçage est tout aussi important que le choix d'une machine !... :cool:


https://www.systemed.fr/outillage-elect ... ,5090.html
J'aurai même dit qu'il l'est presque plus, faire du boulot potable avec du bon consommable et une machine moyenne c'est possible, l'inverse par contre...
Un bon foret ça coute cher, mais ça change la vie !

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Message par nec » ven. 04 sept. 2020 10:58

ALAIN 13 a écrit :Ceci, me parait-aussi important à lire, car le choix d'un foret de perçage est tout aussi important que le choix d'une machine !... :cool:


https://www.systemed.fr/outillage-elect ... ,5090.html
Merci Alain, j'ai été espanté de découvrir deux trucs dingues dont je ne pige même pas comment c'est fabriqué : les repères de profondeur inscrits dans la masse et les hélices à épaisseur variable :shock: :clap:

Perso, j'achète du taillant triple, et ça fait déjà sacrément bien le boulot dans le gneiss de l'Oisans.
Nicolas Ecarnot

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