Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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bergousator01
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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par bergousator01 » dim. 14 nov. 2021 17:14

Beaucoup de parametres a decortiquer
Poids, joules, percution, qualite batteries, sav,...
Attention, certaines Cie Aerienne interdisent les accus au dessus de 4ahm (ou un truc com ca).

En 1er lieu, il faut definir l utilisation que tu veux en faire...
Je X quil doit y avoir deja des posts sur le sujet.

Jumperfou
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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Jumperfou » dim. 14 nov. 2021 17:23

bergousator01 a écrit :
dim. 14 nov. 2021 17:14
Beaucoup de parametres a decortiquer
Poids, joules, percution, qualite batteries, sav,...
Attention, certaines Cie Aerienne interdisent les accus au dessus de 4ahm (ou un truc com ca).

En 1er lieu, il faut definir l utilisation que tu veux en faire...
Je X quil doit y avoir deja des posts sur le sujet.
Oui par flemme :grin: j'ai préférer demander... Je vais quand même faire des recherches plus approfondie, je vous ferais un petit retour ça pourra servir au prochain qui demande :wink:

Toche
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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Toche » dim. 14 nov. 2021 18:17

bergousator01 a écrit :
dim. 14 nov. 2021 13:26
Le modele utilise par Mr Patrick :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen:

https://www.manomano.fr/p/villebrequin- ... id=5901549
:lol:
Idéal pour le côté développement durable :wink:

Comme déjà bien précisé, il faut voir quel est l'usage.
J'ai touché un peu à tout question perfo ces 15 dernières années (36v, 24v, 18v, unéo 10,8v et l'ancien modèle avec sa batterie intégrée)
Le bilan me concernant:
- Le 36v et le 24v ne risquent plus de sortir :mrgreen: . OK avec le Bosch 18v je mets 10 ou 15s de plus à percer un trou mais le poids contenu et l'encombrement limité sont nettement plus plaisant :whistle: Bref pour de l'ouverture et à fortiori souvent en solo j'en suis très satisfait. Après, un bouzin plus lourd et qui perce plus vite peut toujours avoir du sens en rééquipement par exemple ou dans d'autres conditions d'utilisation que les miennes.
- Je sors l'Unéo en version trousse à spits améliorée. Typiquement un canyon fort peu fréquenté :mrgreen: avec une probabilité importante d'avoir à remettre un peu de matos. A fortiori dans une descente engagée en Novembre où je préfèrere pouvoir remettre un point assez rapidement :mrgreen: 4 points d'autonomie en 8mm en gros sur une batterie (1,5ah) pour mon vieux modèle 10.8v.

sonic73
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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par sonic73 » dim. 14 nov. 2021 21:00

bonsoir,
un conseil si vous achetez "le" bosch faites attention car il existe deux modèles d'aspect très proches:

le premier:
https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 0611904000
sa force de frappe est de 1.7 joules

le second:
https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 0611909001
sa force de frappe est de 2.6 joules pour une très petite différence de prix

a titre personnel j'ai celui en 2.6 joules, il fait très bien le taf! acheté a bon prix (avec facture) sur leboncoin

je rejoins les commentaires précédent concernant la qualité du foret, un bon foret économisera énormément votre batterie!!!
je n'ai pas un gros recul d'utilisation en canyon, mais par contre je m'en suis beaucoup servi dans le batiment


j ai aussi celui ci, idéal si il faut juste un perfo pour quelques points, bien plus léger et moins encombrant
https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 06019G7100

par contre je suis preneur de techniques pour stocker et protéger vos perfos dans les canyons!
merci

Jumperfou
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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Jumperfou » dim. 14 nov. 2021 21:10

Toche a écrit :
dim. 14 nov. 2021 18:17
bergousator01 a écrit :
dim. 14 nov. 2021 13:26
Le modele utilise par Mr Patrick :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen:

https://www.manomano.fr/p/villebrequin- ... id=5901549
:lol:
Idéal pour le côté développement durable :wink:

Comme déjà bien précisé, il faut voir quel est l'usage.
J'ai touché un peu à tout question perfo ces 15 dernières années (36v, 24v, 18v, unéo 10,8v et l'ancien modèle avec sa batterie intégrée)
Le bilan me concernant:
- Le 36v et le 24v ne risquent plus de sortir :mrgreen: . OK avec le Bosch 18v je mets 10 ou 15s de plus à percer un trou mais le poids contenu et l'encombrement limité sont nettement plus plaisant :whistle: Bref pour de l'ouverture et à fortiori souvent en solo j'en suis très satisfait. Après, un bouzin plus lourd et qui perce plus vite peut toujours avoir du sens en rééquipement par exemple ou dans d'autres conditions d'utilisation que les miennes.
- Je sors l'Unéo en version trousse à spits améliorée. Typiquement un canyon fort peu fréquenté :mrgreen: avec une probabilité importante d'avoir à remettre un peu de matos. A fortiori dans une descente engagée en Novembre où je préfèrere pouvoir remettre un point assez rapidement :mrgreen: 4 points d'autonomie en 8mm en gros sur une batterie (1,5ah) pour mon vieux modèle 10.8v.
Super ton retour d’expérience merci ! :clap:
De mon côté j’ai fait mes petites recherches en m’aidant d’un site plutôt sympa https://les-meilleurs-perforateurs.fr/ (si ça peut aider) :wink:, l’idéal est d’avoir une machine entre 2 et 2,5 kg pour le poids, il faut au minimum 2 joules même si je trouve ça limite pour percer dans du quartzite par exemple et la batterie en 18V reste un bon compromis il me semble, comme tu la cité. Et du coup pour les mèches, vous privilégiez quelles marques ?

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Nico26
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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Nico26 » dim. 14 nov. 2021 21:22

Entre les 2 modèles il y a aussi une légère différence de poids ! Environ 2,5kg pour le 1er modèle et 3,6kg pour le 2eme (accu compris)

Personnellement je trouve que le premier modèle fait un super taf si tu prévois une ouverture ou de reequiper un grand nombre d'amarrages.

Je tourne avec une machine équivalente en terme de poids mais je me dis qu'il y aurait sans doute moyen de baisser le poids pour mon utilisation.

J'ai dans l'esprit, quand je fais des canyons pas trop parcouru que, quitte à remettre des points, autant qu'ils soient corrects (inox 10mm) et qu'ils resservent potentiellement à d'autres personnes.

Cependant on remet rarement plus de 10 points.

Si tu as dans l'idée de simplement prendre quelque chose qui te permette de te sortir d'une mauvaise situation (dans le même esprit qu'un tamponnoir) le modèle Uneo de Bosch pour mettre des points en 8mm semble vraiment top.

Si tu préfères mettre quelque chose d'un peu mieux, c'est la que la question se pose... 2,5kg je commence à trouver que cela fait lourd pour simplement rajouter quelques points à des endroits critiques d'un canyon secondaire.

J'aimerais bien avoir un retour sur le modèle que j'ai présenté dans mon premier message : le poids (moins de 2kg) semble pas trop mal.
Il y aussi le modèle LI-compact de Bosh https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 0611905300 qui est pas mal (pas testé mais déjà sorti avec quelqu'un le possédant)
Dernière modification par Nico26 le lun. 15 nov. 2021 09:18, modifié 1 fois.

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Nico26 » dim. 14 nov. 2021 21:27

sonic73 a écrit :
dim. 14 nov. 2021 21:00

par contre je suis preneur de techniques pour stocker et protéger vos perfos dans les canyons!
merci
Pour le moment j'ai juste pris un sac étanche que j'ai troué pour faire ressortir le mandrin (j'ai utilisé du Scotch d'étanchéité de toiture au niveau de la jonction mandrin-sac étanche). Ce n'est pas totalement étanche mais ça permet de vider l'air quand je ferme le sac (ceci dit avec pas mal de difficulté donc je me dis que ça doit être quand même assez efficace).
Je transporte le tout dans un autre sac étanche.

Je n'ai pas encore fait de longs canyons aquatique avec mais pour la quinzaine de canyons dans lequel il est sorti vraiment aucun problème !

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Jumperfou » dim. 14 nov. 2021 21:29

Nico26 a écrit :
dim. 14 nov. 2021 21:22
Entre les 2 modèles il y a aussi une légère différence de poids ! Environ 2,5kg pour le 1er modèle et 3,6kg pour le 2eme (accu compris)

Personnellement je trouve que le premier modèle fait un super taf si tu prévois une ouverture ou de reequiper un grand nombre d'amarrages.

Je tourne avec une machine équivalente en terme de poids mais je me dis qu'il y aurait sans doute moyen de baisser le poids pour mon utilisation.

J'ai dans l'esprit, quand je fais des canyons pas trop parcouru que, quitte à remettre des points, autant qu'ils soient corrects (inox 10mm) et qu'ils resservent potentiellement à d'autres personnes.

Cependant on remet rarement plus de 10 points.

Si tu as dans l'idée de simplement prendre quelque chose qui te permette de te sortir d'une mauvaise situation (dans le même esprit qu'un tamponnoir) le modèle Uneo de Bosch pour mettre des points en 8mm semble vraiment top.

Si tu préfères mettre quelque chose d'un peu mieux, c'est la que la question se pose... 2,5kg je commence à trouver que cela fait lourd pour simplement rajouter quelques points à des endroits critiques d'un canyon secondaire.

J'aimerais bien avoir un retour sur le modèle que j'ai présenté dans mon premier message : le poids (moins de 2kg) semble pas trop mal.
Il y aussi le modèle EC-compact de Bosh https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 0611905300 qui est pas mal (pas testé mais déjà sorti avec quelqu'un le possédant)
Effectivement c’est plus pour prévenir… :smile:
Se perfo à l’air vraiment pratique mais 1 joules ça me parait limite non ?

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par ALAIN 13 » lun. 15 nov. 2021 09:10

Faut pas être vraiment presser de percer, mais il arrive à faire le job avec de la patience sur un diamètre de 8mm ... L'important c'est d'avoir un très bon foret casi neuf avec un bon taillant ... Pour dire, il m'est arrivé de percer du granite avec ce type de machine ... Mais, cela reste de l’appoint, c'est sûr !!
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Nico26 » lun. 15 nov. 2021 09:30

ALAIN 13 a écrit :
lun. 15 nov. 2021 09:10
Faut pas être vraiment presser de percer, mais il arrive à faire le job avec de la patience sur un diamètre de 8mm ... L'important c'est d'avoir un très bon foret casi neuf avec un bon taillant ... Pour dire, il m'est arrivé de percer du granite avec ce type de machine ... Mais, cela reste de l’appoint, c'est sûr !!
Tu parles bien du modèle compact de Bosch ?

Effectivement, je suis d'accord que c'est beaucoup moins efficace que d'autres modèles mais encore une fois, si c'est dans l'idée de remplacer un tamponnoir mais de mettre quand même du bon matériel, cela peut valoir le coup.
Thierry Zannella l'a sorti 2 fois dans le canyon de Boulon pour mettre 2 points en 10mm, j'ai pas trouvé ça énormément long (mais je ne l'ai pas testé moi-même) et au moins, les points posés sont très corrects et pourront être réutilisés. :wink:

Les fois où j'ai sorti le perfo sur des canyons secondaires en Isère, j'ai rarement mis plus de 5 points. Est-ce que ça vaut le coup de porter une grosse machine dans ce cas ? :-k Peut-être le fait de faire ça en solo qui me fait me poser pas mal la question du poids aussi :mrgreen:

Maintenant, c'est sûr que dans l'optique de partir sur des descentes méconnues (ouvertures, pas de passage depuis 10-15 ans, rééquipement...), l'utilisation des autres modèles semble plus adéquate !

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par ALAIN 13 » lun. 15 nov. 2021 10:10

Nico26 :
Tu parles bien du modèle compact de Bosch ?

Pas que ! Il existe d'autres marques de machines qui prétendent aux mêmes caractéristiques ... ( poid/puissance) et peut-être moins cher ...

Maintenant, c'est sûr que dans l'optique de partir sur des descentes méconnues (ouvertures, pas de passage depuis 10-15 ans, rééquipement...), l'utilisation des autres modèles semble plus adéquate !

Tout à fait !! Même recommandé en fonction du type de roche que l'on va rencontrer ...:wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par guigui » lun. 15 nov. 2021 10:44

ALAIN 13 a écrit :
lun. 15 nov. 2021 10:10


Tu parles bien du modèle compact de Bosch ?

Pour info, on a ouvert tous les canyons d'Albanie et d'Oman avec un bosh compact, on fait des trous de 60 en spéléo avec et on rééquipe les CG06 en perçage 16mm avec (bon 5 trous max dans ce cas).

C'est très largement suffisant, à moins d'avoir des chantiers de rééquipement chaque semaine :lol:

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Nico26 » lun. 15 nov. 2021 11:05

guigui a écrit :
lun. 15 nov. 2021 10:44
ALAIN 13 a écrit :
lun. 15 nov. 2021 10:10


Tu parles bien du modèle compact de Bosch ?

Pour info, on a ouvert tous les canyons d'Albanie et d'Oman avec un bosh compact, on fait des trous de 60 en spéléo avec et on rééquipe les CG06 en perçage 16mm avec (bon 5 trous max dans ce cas).

C'est très largement suffisant, à moins d'avoir des chantiers de rééquipement chaque semaine :lol:
Je lorgne vraiment sur ce perfo pour mon utilisation.

Pour avoir un peu plus d'infos si tu permets :
- Quelles capacité de batterie pour les usages que tu cites ? 4Ah ?
- Dans les CG06, 16mm sur combien en longueur ? 5 trous, ça semble vraiment correct !

Évidemment, on exclut certaines roches vraiment dures...
Dernière modification par Nico26 le lun. 15 nov. 2021 14:34, modifié 1 fois.

krakaoui
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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par krakaoui » lun. 15 nov. 2021 14:05

Hello,

Pour compléter les perf du Bosch 18v GBH( le petit) , on l'utilise aussi en speleo pour percer en 10x400mm dans du calcaire bien compact et il ne rechigne pas trop à conditions d'évacuer regulièrement, il est assez peu sensible à l'humidité et la boue ( jamais eu de panne) . Un a fait une chute de 15m ( dans un kit + sac etanche) il fonctionne encore et seul le mandrin est un peu "voilé .

Niveau batterie, les 5 ou 6 A/h sont très bons. On avait testé après une ouverture ( la Gittaz, 74, du gneiss je crois) , un accu 5 A/h sur un bloc et on avait fait 12 trous en 10x80 .
Avec le 6A/h on fait 4 trous en 10x400mm en moyenne.
Pour les accus génériques à pas cher , c'est pile ou face, fonction de la marque/qualité des cellules 18650 montées dedans ( rarement des LG/Samsung/Sony/Panasonic ou Sanyo qui produisent les meilleurs cellules )

On a aussi des accus Bosch Core en 8 A/h , ils sont très très lourd, ce sont des lots SSF qu'on fait tourner pour les utiliser et faire les cycles de charge/décharge , mais mieux vaut deux 6A/h qu'un Core 7 ou 8 A/h .

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Jumperfou » lun. 15 nov. 2021 15:29

Merci les gars, vous m'avez aidé à y voir plus clair ! :dance:
J’aurais du m'inscrire plus tôt sur ce forum :pray:

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par guigui » lun. 15 nov. 2021 15:45

Nico26 a écrit :
lun. 15 nov. 2021 11:05
guigui a écrit :
lun. 15 nov. 2021 10:44
ALAIN 13 a écrit :
lun. 15 nov. 2021 10:10


Tu parles bien du modèle compact de Bosch ?

Pour info, on a ouvert tous les canyons d'Albanie et d'Oman avec un bosh compact, on fait des trous de 60 en spéléo avec et on rééquipe les CG06 en perçage 16mm avec (bon 5 trous max dans ce cas).

C'est très largement suffisant, à moins d'avoir des chantiers de rééquipement chaque semaine :lol:
Je lorgne vraiment sur ce perfo pour mon utilisation.

Pour avoir un peu plus d'infos si tu permets :
- Quelles capacité de batterie pour les usages que tu cites ? 4Ah ?
- Dans les CG06, 16mm sur combien en longueur ? 5 trous, ça semble vraiment correct !

Évidemment, on exclut certaines roches vraiment dures...
Dans le plus favorable
Avec les 2ah je fais 8 trous en 10mm x 90mm
Avec le 5ah je fais au moins 10 trous en 12x100mm ou 3 à 4 en 16x 150mm.
Avec un core 8ah c'est proportionnel, il me semble qu'on est à 10 trous en 16x150mm c'est ceux là qu'on utilise pour percer du très gros (CG).
Les accus sont compatibles avec la disqueuse, par contre cette dernière consomme vraiment beaucoup comparé au perfo.

Autre avantage indéniable, on est beaucoup à avoir le même perfo... Donc les même batteries. Sur une expé ça compte

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Message par ALAIN 13 » lun. 15 nov. 2021 16:40

J'ai l'impression que l'on mélange les machines ?!!!

Par contre le poids de celles-ci n'est pas du tout la même chose !


- L'unéo Bosch est la plus légère avec une batterie de 14,4 volts et une frappe de 0,8 joule donner à 1,1 kg

- L'unéo Bosch Maxx + avec une batterie de 18 volts et une frappe de 1,1 joule donner à 1,4 kg

- GBH Bosh le compact LI, le plus lourd et le plus cher de la gamme avec sa batterie de 18 volts et une frappe de 1 joule donner à 2,1 kg
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par PL06 » lun. 15 nov. 2021 17:38

.
Dernière modification par PL06 le mar. 28 juin 2022 18:00, modifié 1 fois.

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Message par oliv' » mer. 17 nov. 2021 10:24

salut,

et ça:
https://www.bricodepot.fr/carcassonne/m ... rod58041/#

2 joules, pas très cher.
a l'air correct...

:-k

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Message par bergousator01 » mer. 17 nov. 2021 11:30

Pas chair,
pas d accus,
pas de chargeur... :whistle:
Je X l avoir vu a casto ?!?

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Message par Nico26 » mer. 17 nov. 2021 11:58

Effectivement il est vendu à Casto 190€ avec un accu 4Ah et un chargeur.

J'ai ce perfo, il fait vraiment bien le taf mais niveau autonomie j'avais testé une fois : 12 trous en 10×100mm (bien plus faible il me semble qu'avec le modèle équivalent de chez Bosch) dans un calcaire.

Après c'est clairement pas le même prix !

Pas testé encore dans des roches bien dures..

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Message par ALAIN 13 » mer. 17 nov. 2021 14:24

Pour le Bosch , moteur sans charbon . Le Erbauer, je ne sais pas ?

Après, si les poids sont identiques sur l'une et l'autre machine avec une batterie 2 A ... encore un peu trop lourd pour un outil d’appoint afin percer un ou deux trous ...
Dernière modification par ALAIN 13 le mer. 17 nov. 2021 18:19, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par Nico26 » mer. 17 nov. 2021 14:39

ALAIN 13 a écrit :
mer. 17 nov. 2021 14:24
Pour le Bosch , moteur sans charbon . Le Erbauer, je ne sais pas ?

Après, si les poids sont identiques sur l'un et l'autre machine avec une batterie 2 A ... encore un peu trop lourd pour un outil d’appoint afin percer un ou deux trous ...
Le moteur Erbauer est aussi sans charbon.

Effectivement, je le trouve trop lourd pour de l'appoint et pas assez autonome pour du rééquipement (à moins d'emporter plusieurs batteries).

Le poids entre ce perfo et le GBH 18 V-EC Professional de Bosch est identique, les 2 montés avec un accu équivalent. Cependant, le perfo nu Bosch est plus lourd que le Erbauer et les accus Bosch sont donc moins lourds que ceux de Erbauer !
guigui a écrit :
lun. 15 nov. 2021 15:45
Dans le plus favorable
Avec les 2ah je fais 8 trous en 10mm x 90mm
Avec le 5ah je fais au moins 10 trous en 12x100mm ou 3 à 4 en 16x 150mm.
Avec un core 8ah c'est proportionnel, il me semble qu'on est à 10 trous en 16x150mm c'est ceux là qu'on utilise pour percer du très gros (CG).
Les accus sont compatibles avec la disqueuse, par contre cette dernière consomme vraiment beaucoup comparé au perfo.

Autre avantage indéniable, on est beaucoup à avoir le même perfo... Donc les même batteries. Sur une expé ça compte
Désolé guillaume, je ne t'avais pas remercié pour ta réponse. Ca confirme bien ce que je pensais, je vais sûrement m'orienter vers ce modèle !

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Re: Perforateur Milwaukee 12V M12 CH-602X

Message par Dom 39 » ven. 19 nov. 2021 17:26

En parlant de perfo Bosch 18 v, il existe deux modèles très proches (et visuellement pratiquement identiques) et pourtant différents dans la puissance de frappe, et c'est toujours bon à savoir, même si c'est minime. Je parle de la gamme médiane avec accu qui se place à l'avant.

Le plus répandu est le GBH 18V-EC. Vitesse de percussion de 4550 cps/mn et frappe à 1.7 joules, Brushless.
https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 0611904000


L'autre, c'est le modèle GBH 18V-21. Il a une vitesse de percussion supérieure (5100 cps/mn et frappe à 2 joules. Brushless.
https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 0611911100

Il en existe également un troisième identique, mais qui ne dispose pas de la fonction burinage, mais je ne retrouve plus la référence.
:idea: :arrow: Edit : C'est le modèle 18v-20 (même visuel). Il est plus basique et surtout n'est pas Brushless comme les deux autres.

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