Le fameux débat corde...

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
cyrilfangeaud
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Le fameux débat corde...

Message par cyrilfangeaud » lun. 21 sept. 2020 21:38

Bonjour,

Je vous assure que j'en ai lu des choses !!!
Voila, je pratique depuis quelque années déjà, avec toujours plus ou moins la même équipe. Nos cordes commence a être juste et étant donné que nous faisons des canyons parfois long, j'en ai marre de porter du 10mm ou du 9.5 a 60/70 g le mètre !

Je voulais partir sur du 8.5 unicore béal ou fina kordas, je n'arrive pas a choisir si ce n'est le prix !!! Mais nous prenons parfois des débutants avec nous et après avoir lu (peut-être trop) je me dit est-ce bien raisonnable ? Dois-je vraiment craindre de faire descendre un novice de 80 ou 90 kg sur du 8.5 ???


Merci d'avance pour vos retours.

Bien cordialement.

Cyril.
Dernière modification par cyrilfangeaud le lun. 21 sept. 2020 21:41, modifié 1 fois.

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Message par IP » lun. 21 sept. 2020 23:06

Si tu met un débutant un peu "enveloppé" sur une corde fine, rajoute lui au moins un vertaco sur le descendeur 8, voir un autre frein en plus.
Sur le piranha, il faux mettre plusieurs freins.

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Message par cyrilfangeaud » mar. 22 sept. 2020 07:39

Bonjour,
Merci pour ce retour, mais je pensais plus à la résistance de la corde (même si les valeurs parlent d'elle même)
Quand quelqu'un n'a pas trop l'habitude et peu engendrer des chocs et/ou frottements, c'est rassurant d'avoir de la 10 c'est la mon hésitation.
Merci.

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Nico26
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Message par Nico26 » mar. 22 sept. 2020 07:48

C'est clair que le freinage est une chose, la gestion des frottements une autre...

Perso je préfère avoir un brin de 40-50m en plus gros diamètre quand j'emmène des novices.

Sinon il faut bien gérer les frottements : protège corde, sac, pied... et débrayer systématiquement.

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Message par cyrilfangeaud » mar. 22 sept. 2020 08:44

Merci,

Bonne journée.

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M'ilien
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Message par M'ilien » mar. 22 sept. 2020 12:10

Nico26 a écrit :C'est clair que le freinage est une chose, la gestion des frottements une autre...

Perso je préfère avoir un brin de 40-50m en plus gros diamètre quand j'emmène des novices.

Sinon il faut bien gérer les frottements : protège corde, sac, pied... et débrayer systématiquement.
Pareil, de la corde d'encadrement, style pro canyon, ca va nickel pour ce genre d'applications. (Et c'est bien pratique aussi d'avoir une corde plus robuste pour les petits obstacles des canyons plus grands !)

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Roro
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Message par Roro » mer. 23 sept. 2020 09:25

Et puis, il y a le prix de revient car une corde en 8,5 même si on fait gaffe, ça s'use beaucoup plus vite ..........
Agé ..... certes, ça j'y peux rien, mais pas vieux.

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guigui
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Message par guigui » mer. 23 sept. 2020 09:35

Un conseil que je donne à ceux qui veulent s'équiper est de prendre :
-Une longueur courte (30 ou 40m) en gros diamètre parce que c'est la corde qui sortira tous le temps et qui frottera à fond surtout avec des débutants. (type procanyon, aquaram, dana 10, maskoon)
-Une longueur intermédiaire (50- 60m) en diamètre plus réduit qui durera longtemps en faisant un poil gaffe (dana9, courant meetic tuclic)
-Puis une grande longueur (80 et +) en 8.5 parce que ça sort rarement et que quand ça fait peur on fait plus gaffe aux frottements. (beal unicore 8.5)
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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Rataksès
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Message par Rataksès » mer. 23 sept. 2020 11:46

Hello,
Tout à fait d'accord avec ce qui c'est dit, et tourner avec plusieurs jeux de cordes de diamètres différents est la meilleure option.

Pour la première catégorie décrite par Guigui, celle qui frottera plus que les autres, tu peux valablement regarder dans les cordes spéléo, généralement moins chères que les cordes canyon à diamètre égal.

Ensuite pour répondre à ton inquiétude sur le diamètre d'une corde disons de 8,5mm et le poids du novice qui descend. Son poids ne fera pas exploser la corde qui est prévue globalement pour tenir environ 1800 Dan, soit 1 tonne 8. Mais sa résistance aux frottements sera bien moindre qu'une corde de 10, voir 10,5 mm tout simplement parce que la gaine est moins épaisse.
D'ou l'utilité d'installer débrayables, guidés... dans le cas de débutants (mais pas qu'eux, y a aussi des "expérimentés" très bourrins :lol:) qui ont parfois tendance à râper la corde.
Après je te propose un petit calcul approximatif car rapide :
Corde de 40 m en diam 10,5mm : 70 g/m x 40 m = 2,8 kg + environ 50% de son poids quand mouillée : 4,2 kg
Corde de 40 m en 8,5 mm : 48g/m x 40 m = 1,92 kg + 50% poids qd mouillée = 2,9 kg.
Donc un écart de 1,3 kg corde mouillée et 900 grammes corde sèche.
Tout ça pour te dire que le gain de poids entre gros et moyen diamètre est "négligeable" pour des petites longueurs...
Dernière modification par Rataksès le mer. 23 sept. 2020 11:49, modifié 1 fois.

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Message par zede63 » jeu. 24 sept. 2020 18:25

Si tu tournes avec de la corde de petit diamètre, ça t'obliges aussi à réfléchir un peu aux frottements, donc à l'équipement en place et à ne pas descendre comme un bourrin juste parce que tu as une corde "épaisse". Donc au final tu fais fonctionner un peu plus ton cerveau, tu te poses des questions et ça t'obliges à faire des choix, ce qui souvent t'amène à éviter une gaffe, voire un accident. C'est mon avis. De plus tu te casses moins le dos en portage ! Ceci dit il existe aujourd'hui des cordes de petit diamètre qui sont bien résistantes à l'abrasion, mais elles sont plutôt chères c'est vrai. Et comme dit plus haut un débutant peut très bien descendre sur de la 8.5 du moment que le freinage est adapté et le débrayage installé, aucun soucis.

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Message par mollotof » ven. 25 sept. 2020 17:52

Sinon tu n'emmènes plus de gros balaises débutants.
A la limite, des débutantes, qui font moins de 50 kilos et qui n'auront pas besoin d'une corde de gros diamètre :-D

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Message par Rataksès » ven. 25 sept. 2020 17:59

Rhôôôô le gars :wink: :wink:
Et si on est un balèze pas gros ? ou une débutante de + de 50 kg ?
:lol: :mrgreen:

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Message par mollotof » ven. 25 sept. 2020 20:47

Rataksès a écrit :Rhôôôô le gars :wink: :wink:
Et si on est un balèze pas gros ? ou une débutante de + de 50 kg ?
:lol: :mrgreen:
Ben on va canyonner avec quelqu'un d'autre :lol: :mrgreen: :dance:

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Message par chlorure » dim. 04 oct. 2020 14:35

Sinon tu fais porter la corde aux débutants... :dance:

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Message par Rataksès » lun. 05 oct. 2020 18:27

chlorure a écrit :Sinon tu fais porter la corde aux débutants... :dance:
Si c'est dans leurs cordes ??? :lol: :lol:
Ok je sors :mrgreen:

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Message par ALAIN 13 » lun. 05 oct. 2020 18:50

Non, reste !... C'est marrant !!!.............. :mrgreen: :wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Message par Rataksès » lun. 05 oct. 2020 19:09

ALAIN 13 a écrit :Non, reste !... C'est marrant !!!.............. :mrgreen: :wink:
C'est vrai que j'ai plusieurs cordes à mon arc :mrgreen:

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Message par ALAIN 13 » lun. 05 oct. 2020 19:34

Houafffffffff !!!!!!!!! .... Excellent !!!!!!!!!!!! Je te l'a corde, j'en reste bouche Béal !!!.......... :mrgreen: :wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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