Faire sa trousse de rééquipement

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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J.rbs
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Faire sa trousse de rééquipement

Message par J.rbs » mer. 18 nov. 2020 22:22

Salut O:)

Cherche des infos sur des plaquettes inox avec anneaux

https://www.raumerclimbing.com/fra/prod ... inav=4-4-m

Il est dit dans la description que ces plaquettes existent en version MARINA (un inox qui serait de qualité supérieure)

J'ai lu pas mal de chose sur les différents types de corrosion et compris que tous les inox ne se valent pas.

Je me pose la question sur la nécessité d'avoir des matériaux extremement durable :-s

Et souhaitant me constituer une trousse de rééquipement je cherche du "bon matos" (par bon matos j'entends quelque chose de durable, qui ne va pas rouiller et mettre les autres en danger par la suite...)
Quitte à se casser le c*l à poser un point autant qu'il soit tip top pour un bon moment

J'attends vos conseils (et débats) avec impatience
Faute de canyons, on refait le monde sur le forum... :dance:
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Message par yd » mer. 18 nov. 2020 23:22

Bonsoir,

Pour une trousse de rééquipement, je pense que de l'inox standard c'est déjà très bien voire luxe ! Les inox de qualité marine c'est si vous voulez rééquiper durablement des canyons, particulièrement ceux exposés à la corrosion marine (c'est pas très courant non plus). Fixe en fait (plaquette inox PLX)

Pour des avis et débats de spécialistes, voir :

viewtopic.php?id=21830

viewtopic.php?id=19836
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Message par ALAIN 13 » jeu. 19 nov. 2020 09:05

La durabilité comprend aussi ... De ne pas se faire faucher l'équipement ou qu'il ne soit pas exposé ni détérioré des grosses crues ainsi que par les chutes de pierres ...

Les plaquettes inox se font volés par des personnes sans scrupule :evil: . Et oui, c'est un peu bêta de poser de l'inox pour se le faire voler vue le prix de revient de cette équipement ...


Pour quelque chose d'un peu plus durable, mieux vaut partir sur du scellement de broches inox, mais cela comprend en effet d'être formé afin de poser cet équipement ...
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https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par J.rbs » jeu. 19 nov. 2020 09:07

yd a écrit :Bonsoir,

Pour une trousse de rééquipement, je pense que de l'inox standard c'est déjà très bien voire luxe ! Les inox de qualité marine c'est si vous voulez rééquiper durablement des canyons, particulièrement ceux exposés à la corrosion marine (c'est pas très courant non plus). Fixe en fait (plaquette inox PLX)

Pour des avis et débats de spécialistes, voir :

viewtopic.php?id=21830

viewtopic.php?id=19836

Yes j'ai trouvé ce deux topic déjà et les ai parcouru en long en large
Mais je n'arrive toujours pas a d'avoir si je vais faire les bon choix pour constituer cette trousse
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Message par J.rbs » jeu. 19 nov. 2020 09:11

ALAIN 13 a écrit :La durabilité comprend aussi ... De ne pas se faire faucher l'équipement ou qu'il ne soit pas exposé ni détérioré des grosses crues ainsi que par les chutes de pierres ...

Les plaquettes inox se font volés par des personnes sans scrupule :evil: . Et oui, c'est un peu bêta de poser de l'inox pour se le faire voler vue le prix de revient de cette équipement ...


Pour quelque chose d'un peu plus durable, mieux vaut partir sur du scellement de broches inox, mais cela comprend en effet d'être formé afin de poser cet équipement ...
Yes pour protéger l'équipement des crues bon bah.... On fait ces qu'on peut mais des fois ça prend et tant pis
J'ai compris les enjeux d'un placement judicieux

Pour le vol n'existe il pas des systèmes anti vol? Écrou inviolable ?

Pour le scellement chimique je laisse ça au pro (je me suis pas renseignée la dessus : faut le temps que ça sèche non? )
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Message par ALAIN 13 » jeu. 19 nov. 2020 10:26

Apparemment cela existe ... :hand:
boulons antivol inox 316 proposés pour plusieurs diamètres ... Même principe que pour les jantes de bagnole

https://fr.aliexpress.com/item/32996354 ... W4QAvD_BwE



Et oui, il faut un temps de séchage pour un scellement ... :whistle:
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Message par Martiiin » jeu. 19 nov. 2020 13:09

J'avais vu dans quelques canyons italiens un léger coup de disqueuse sur le dessus de la cheville. Ça permettait d'avoir un système "inviolable" car ça écartait un peu les 2 cotés et ne permettait plus à l'écrou d'être dévissé.
Je n'ai pas de photos malheureusement.
Il y a aussi l'astuce de couler un peu de jaja (du scellement) sur l'écrou...
Du canyoning en Vallée d'Aure, Mont Perdu, Sierra de Guara et ailleurs: www.canyoning-saint-lary.com

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Message par Toche » jeu. 19 nov. 2020 15:29

Un coup de coupe boulon fait déjà bien le travail. Ça reste récupérable mais ça nécessite un effort certain. J'en témoigne d'expérience :mrgreen: ayant récupéré (suite à sa demande :mrgreen: :mrgreen: O:) ) une plaquette posée par Yd (avec le dit coup de coupe boulon) et bien même à 2 personnes très décidées :mrgreen: ça nous a pris une bonne dizaine de minutes montre en main. Le voleur lambda ne prendra pas ce temps.
Pour en revenir au sujet, je ne vois pas forcément l'intérêt dans une trousse que je qualifierai plutôt de secours de mettre du très bon matos. Quand tu la sors c'est que tu es dans le besoin (trop d'eau, amarrage inexploitable, etc...) Tu sors le tamponnoir ou les pitons ou un noeud coincé, ou un trou entre 2 blocs et de base l'idée c'est ta propre sécurité sans pouvoir faire forcément grand cas (avec le matériel à disposition) de l'aspect durable. A moins que la trousse de secours se compose d'un perfo et du matos qui va avec.
Si j'ai mal compris et qu'il s'agit de rééquipement, la philosophie n'est du coup pas la même et le matériel qui va avec est différent.
Dernière modification par Toche le jeu. 19 nov. 2020 15:30, modifié 1 fois.

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Message par bergousator01 » jeu. 19 nov. 2020 17:08

+1 avec Toche.
Si tu veux de l inviolable, b1, ya rien.
Meme les lunules ne résistent pas aux connards.
Faut dire qu avec les electroportatifs, toutê possible.

Tu peux aussi faire un point de soudure sur le bout du goujons.
Les ecrous inviolable c est pas mal, si tu mets un point de loctite ; tu pourras plus resserer le point apres. Ca te coute un bras.
Les goujons/plaquette Petzl inviolables sont pas mal dans le durte, un peu delicat a poser comme les SPIT.
Dans ta trousse, n oublie pas un crochet a lunule
Dernière modification par bergousator01 le jeu. 19 nov. 2020 18:18, modifié 1 fois.
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Message par J.rbs » jeu. 19 nov. 2020 17:53

Pour revenir a ce que tu dis toche sur le "bon matériel" je me disais que quite a poser un point ou deux autant qu'il soit propre et utilisable pour quelques années (sils se font pas défoncer par une crue chute de pierre gel ou une personne peu scrupuleuse...)

C'est pourquoi je me disais que des plaquettes inox en 10mm double anneau c'était pas mal

Mais il semblerait que non? :-k
J'ai entendu parler de plaquettes PLX dans un autre topic du forum, mais cela semblait être moins bon que l'inox ou j'ai tout mélangé... #-o (C'est quand même un joyeux bordel quand t'as pas un master en metalurgie ! :lol: :lol: )
J'ai vu les diagrammes les courbes de la corrosion en fonction des différents inox et tout et tout ... Bref C'est ce genre de chose qui m'ont poussé à partir sur du tout inox

Oui après piton universel long court, crochet pour lunule et rataillon de corde pour relais sur AN je suis d'accord O:)

Par exemple vous avez quoi vous dans votre trousse ?
Inox, plx, acier, du 10mm, du 12mm, du 8mm, auto foreuses, tampo +foret , perfo :-#
(Par trousse j'entends le truc que vous prennez en fond de sac quand le canyon a pas été fait depuis 1an et qu'il vaut mieux pouvoir bidouiller pour continuer. Je vous parle pas d'aller rééquiper Chichin après la fonte des neiges)
Dernière modification par J.rbs le jeu. 19 nov. 2020 17:54, modifié 1 fois.
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Message par bergousator01 » jeu. 19 nov. 2020 18:25

Pour le 1er passage de l annee.
Perfo et tamponnoir et mechesss
Goujons 10X90 Inox 316 ou 8X95
(Spit, scell it, raumer,..)
plaquettes inox austrialpin ou maison, tj inox.
Corde a couper + crochet
Maillons acier (rationalstock.com)
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Message par yd » jeu. 19 nov. 2020 18:42

Bonjour,

Dans ma trousse : 2 pitons différents, 2 plaquettes coudées 8mm en zicral + vis inox, 2 plaquettes fixe2 (avec anneaux donc) en acier zingué + vis inox, 1 ou 2 écrous de diamètres différents, 2 maillons rapides acier 7mm GO. En option selon le contexte : un crochet goutte d'eau, 1 crochet à lunules
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Message par ALAIN 13 » jeu. 19 nov. 2020 21:19

Un Samsung S10 pour moi et si cela ne passe pas, j'envoie le lolo en réchappe !... :mrgreen:
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Message par Eric » ven. 20 nov. 2020 00:03

Ma trousse :
Tamponnoir, marteau, 5 pitons, 10 chevilles, 8 plaquettes alu, écrou et plaquette de 10, 4-5 maillons, un bout de tuyau pour nettoyer le trou.
Selon le canyon, plus ou moins de corde à couper
De toute façon, un jour ou l'autre, on ira le faire..... :mrgreen:

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lolo
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Message par lolo » ven. 20 nov. 2020 07:40

ALAIN 13 a écrit :Un Samsung S10 pour moi et si cela ne passe pas, j'envoie le lolo en réchappe !... :mrgreen:
Il a bon dos lolo :evil: :mrgreen:

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Roro
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Message par Roro » ven. 20 nov. 2020 09:31

Eric a écrit :Ma trousse :
Tamponnoir, marteau, 5 pitons, 10 chevilles, 8 plaquettes alu, écrou et plaquette de 10, 4-5 maillons, un bout de tuyau pour nettoyer le trou.
Selon le canyon, plus ou moins de corde à couper


Manque une pince et une clé de 13 d'un coté et 17 de l'autre
Agé ..... certes, ça j'y peux rien, mais pas vieux.

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Message par ALAIN 13 » ven. 20 nov. 2020 09:57

Perso, j'ai supprimé les plaquettes et maillons rapides de mon bidon étanche, remplacés par quelques larges rondelles métalliques et du ficelou bien solide de 6mm . Le ficelou pouvant remplacer un maillon rapide lorsqu'il est manquant sur une plaquette . J'ai dû aussi changer la longueur du pas de vis du boulon qui se visse sur le spit afin de prendre l'ensemble (rondelles larges en acier galva et ficelou ) . Cela reste bien sûr une solution de réchappe :hand:

L'équipement complet de l'amarrage se composant, d'1 spit auto-forant, 1 cône, 1 boulon assez long pour prendre l'ensemble, 1 rondelle acier normale, 3 rondelles acier larges afin de prendre correctement le ficelou en sandwich et le fameux ficelou en 6 ou 7 mm ...

Avec le ficelou, il suffit de former un anneau avec double ou triple pêcheur et de l'installer en prusik entre les rondelles larges et serrer efficacement l'ensemble ...
En couche au final, cela doit donner , le boulon de serrage, une rondelle normale, 2 rondelles larges, le ficelou en prusik, 1 rondelle large et le spit dans la roche avec son cône .
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Message par papé 47 » ven. 20 nov. 2020 11:18

pas mal ton systeme a condition de rajouter un maillon
de chaine dans ton ficelou

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Message par ALAIN 13 » ven. 20 nov. 2020 11:44

Si tu veux ... Mais, à mon niveau, cela n'est vraiment pas nécessaire car cela reste de la réchappe ... Je vais peut-être en froisser quelques-uns, mais de plus, le concept corde sur corde ne me gêne pas vraiment, donc !... :hand:


Après, papé 47, si c'est la féraille te manque... à la place du ficelou, tu y mets deux maillons de chaîne et c'est parti !!!.... Mais, tu y ajoutes du poids dans ton bidon... :wink:
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Message par Lionel G » ven. 20 nov. 2020 14:06

Au final c'est un amarrage souple fait maison (et surement bien moins chère).
Dernière modification par Lionel G le ven. 20 nov. 2020 14:10, modifié 1 fois.

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Message par ALAIN 13 » ven. 20 nov. 2020 15:48

Il est vrai que cela ne coûte pas chère et plutôt léger dans le bidon ...
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Message par J.rbs » ven. 20 nov. 2020 16:22

ALAIN 13 a écrit :Il est vrai que cela ne coûte pas chère et plutôt léger dans le bidon ...
Yes ! Les amarrages spéléo
On peut en prendre plus pour un poids moindre
J'y pensais plus
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Message par ALAIN 13 » ven. 20 nov. 2020 17:17

Puisque quelqu'un m'en a demander quelques images du fameux montage , j'en fais profiter un peu à tout le monde ...

La cordelette fait 6 mm de diamètre et le boulon, 25 mm de long ...


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Message par Nico26 » ven. 20 nov. 2020 18:14

Je me permets juste d'intervenir par rapport à l'idée du début qui était de poser quelque chose de durable pour les canyoneurs suivants.

On est d'accord que ce n'est clairement pas le but de cet équipement que tu présentes Alain :mrgreen: enfin pour la vision que j'en ai moi !

La question est de savoir si tu pars avec un perfo ou non :

Dans le 1er cas, libre à toi de faire un effort sur la qualité de l'équipement et c'est tout à ton honneur ! Mais pour moi, de l'inox standard pour les plaquettes (plaquette fixe-2 inox par exemple) et pour les goujons également (marques mentionnées par Bergou) me semblent déjà très très bien.

Dans le 2ème cas, avec juste un tamponnoir, compliqué de poser quelque chose de "durable" à partir du moment ou les chevilles ne sont pas en inox...

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Message par ALAIN 13 » ven. 20 nov. 2020 18:44

Nico26 :
On est d'accord que ce n'est clairement pas le but de cet équipement que tu présentes Alain :mrgreen:
On est bien d'accord, cela reste de la réchappe ce que je viens de vous présenter !.... Je sors désormais !!... :grin:
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