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HbG a écrit :Bonjour à tous

Discussion intéressante, calme et respectueuse, c'est agréable à suivre.

Nous (mes compagnons habituels et moi) sommes sans doute loin de maîtriser absolument toutes les techniques existantes et leurs subtiles variantes, on est par exemple loin du niveau d'un solide spéléo, mais je pense qu'on possède tout de même un solide bagage sur corde (nous sommes 3 cordiste TP, CQP2 et Irata3, c'est notre job à l'année avec minimum 7 ans d'expérience et le 4ème est DE canyon).
Et bien nous descendons très (trop ?) souvent à double quand nous pratiquons entre nous. Nous avons une totale confiance en la décision que prend celui qui équipe l'obstacle, si l'équipeur à mis la corde à double c'est qu'il n'y a aucun danger à le faire. Bien sûr nous ne sommes pas des benêts, quand le besoin s'en fait sentir, et vous avez déjà tous énuméré différentes raison (vasques mouvementées, pas de visuel sur le bas de l'obstacle...) qui font qu'il faut descendre à simple, avec débrayable, nous installons un système adapté.
De par NOTRE organisation et NOTRE fonctionnement, nous sommes plus efficaces en descendant à double dès que c'est possible.
Par exemple, nous ne somme pas Catalans, mais on a pas mis trop longtemps à descendre Claretto
Pour nous, dans les descentes engagées, longues ou froides, la vitesse (relative, le but n'étant pas non plus de courir tout le long), je dirais donc plutôt l'efficacité est un facteur de sécurité prépondérant. Objectivement, il y'a très peu de chances que l'un d'entre nous coince ses cheveux dans le descendeur...

Bien sûr, on s'adapte aux gens qui partage parfois nos sorties. Quand je canyonne avec ma compagne, elle descend systématiquement sur un débrayable et je n'hésiterais pas à la contre assurer si elle n'est pas à l'aise sur un rappel.

Gub25 a écrit : Je dirais carrément l'inverse, c'est bien l'utilisation de la corde à double (même pour des équipes aguerris) qui mets les canyoneurs en danger.

L'utilisation de la corde à double met-elle en danger les grimpeurs ou les alpinistes qui tirent leurs lignes de rappel ?
Est ce qu'on a déjà vu des alpinistes descendre à simple avec un système debrayable ? Aucune ironie, c'est une vraie question.
Pourquoi l'utilisation de la corde à double qui est généralisée en montagne mettrait des canyonistes en danger si la situation est adaptée ?

HbG a écrit :L'utilisation de la corde à double met-elle en danger les grimpeurs ou les alpinistes qui tirent leurs lignes de rappel ?
Est ce qu'on a déjà vu des alpinistes descendre à simple avec un système debrayable ? Aucune ironie, c'est une vraie question.
Pourquoi l'utilisation de la corde à double qui est généralisée en montagne mettrait des canyonistes en danger si la situation est adaptée ?

guigui a écrit :On a commencé à double, corde au milieu avec toute la nouille dans le bassin
On a commencé à régler un brin au ras de l'eau, le reste dans un kit spéléo flottant
On a fini par faire un noeud pour descendre à simple quand on voulait pas défaire le descendeur
On a fait des guidés à partir de la technique précédente
On a voulu faire une moulinette parce qu'on voyait pas le bas, c'est devenu un débrayable
On a tonché des cordes à simple, on a commencé à débrayer
Un jour on s'est dit qu'on pouvait débrayer du bas comme en escalade

guigui a écrit : L'évolution s'est faite avec toujours une résolution du problème précédent. Aujourd'hui l'activité est mature, il reste quelques trucs à inventer mais plus rien à révolutionner.

PL06 a écrit :Voila.... au début je ne pensais pas avoir la satisfaction de lire ce genre de message!! Merci les gars!

bergousator01 a écrit :Marie (Aquatik canyon), m a dit qu une nouvelle version de l ATK sort debut 2021. A suivre...
Y a encore des choses a ameliorer, tout comme sur le Devil.
????

PL06 a écrit :

JehanLePetit a écrit :

PL06 a écrit :Voila.... au début je ne pensais pas avoir la satisfaction de lire ce genre de message!! Merci les gars!

...heu...pour être sûr...C'est sincère ?! ou j'ai dis une connerie ?!

C'est tout à fait sincère. Tu ne t'en es peut être pas rendu compte mais tu as écris ce que je souhaitais lire:
1) te mettes à voir les techniques à double... je n'en attendais pas moins bravo
2) tu sembles maitriser la descente à simple encore bien, la sécurité est assurée, c'est le principal
3) tu ne dis jamais non à de nouvelles techniques... parfait

Tiens, pour le fun et pour illustrer les propos qu'il y a des avantages à descendre à simple où à double.
Regardes la photo n°2 de Lodrino Inf. J'avais déjà proposé de regarder cette photo pour montrer qu'il n'est pas "obligatoire" d'être embêté par la corde en arrivée de vasque. C'est donc moi avec le sac jaune. Analysons cette cascade:
Cette C37 démarre par une goulotte d'une dizaine de m et qui peut poser des problèmes. C'est l'avant dernière du canyon. Elle fait l'objet de très nombreuses photos. Enfin elle peut aussi s'aborder par une MC et un rappel en fil d'araignée hors d'eau rive G.
Je saurais trop conseiller de la descendre en simple: 1) la goulotte de départ 2) avec la corde au ras de l'eau (pas facile mais bon) arrivée tranquille dans la vasque, 3) pour les amateurs de sensations (très) fortes: possibilité de balancer seulement 15m de corde et finir en toboggan. Comme Nicolas dans Morghé, un cheveu peut toujours tomber dans la soupe: j'ai fait ce canyon avec Jacques (Jaildede), expert incontestable et descendeur à simple. Connaissant le parcours il a naturellement géré la descente. Pour cette C37, il a opté à simple débrayé du haut puis du bas, ok. Il descend le 1°, je le débraye, ok. Arrivé en bas il tend la corde sauf que celle-ci passe sur ma corde de rappel sous le relais (d'ailleurs assez inconfortable) au niveau d'un bombé; je ne peux donc pas descendre. Je gueule pour demander du mou et très vite, de par son intelligence et son expérience (on ne peut pas s'entendre clairement), il me donne le mou nécessaire. Je re-gueule, il tend la corde, je descend sans problème...
15 jour plus tard j'y retourne avec 3 compagnons aguerris, on descend à double. Avantages visibles sur cette photo: je suis le dernier à descendre, la corde est réglée à 7m de l'eau: 1) petit saut sympa, 2) je ne suis pas embêté avec l'unique corde molle qui reste dans le descendeur, 3) 14m de corde sont déjà rappelés, 4) je n'ai même pas besoin de nager pour sortir de la vasque, mon compagnon me tire avec la corde qui reste dans le descendeur.
J'ai pris cette cascade pour bien montrer que: 1) il y a des avantages/inconvénients dans les 2 méthodes, 2) dans le doute et surtout si on ne connais pas le canyon, la descente à simple est fortement conseillée...

bergousator01 a écrit :Ca doit etre sympa de l utiliser en patisserie ...

Ou être curieux et ouvert d'esprit