svp conseils cordes ultra légéres

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
franck8438
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svp conseils cordes ultra légéres

Message par franck8438 » ven. 29 janv. 2021 12:07

bonjour
Devenant plus vieux chaque année , j'ai de plus en plus besoin d' alléger mon kit
Dans la catégorie " cordelettes ", quelle corde en usage privé , pouvez vous me conseiller ?
avec si possible la référence et le site d' achat ( et oui j'en demande beaucoup )
un ancien de plus en plus ancien!!!

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par bergousator01 » ven. 29 janv. 2021 19:19

Essaie la dynema (béal), c top. (faut aimer les nouilles, eausi ) :wink:

PL06
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par PL06 » sam. 30 janv. 2021 13:08

La nouvelle Rapline (3° génération, "Protect pro dry 6mm) est à voir. bien qu'elle ne tienne qu'1t. Présente sur le site EPIV.TV SHOP à 171€/60m. Sur ce site il est vendu une corde Black Diamond "static 6" (23.2gr/m) à 106€ la poupée de 65m qui pourrait être intéressante (surtout pour le prix). La résistance à la rupture et la composition n'est pas indiquée... à voir... Elle est aussi présente sur le site CAMPZ à 107€/65m.
Dernière modification par PL06 le jeu. 18 mars 2021 14:07, modifié 2 fois.

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par Fabien » sam. 30 janv. 2021 14:01

Nouveauté cette année: la 6mm Pur Line de Petzl probablement moins glissante que la 5mm de beal

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par Nico26 » sam. 30 janv. 2021 19:15

J'avais une Mammut rappel cord 6mm (jaune) en 60m bien agréable à utiliser et je glissant pas trop !

Je suis passé à la 100% dyneema de Beal 5mm blanche et depuis y a pas photo, j'utilise plus que celle là en privé ou avec 2-3 coéquipier bien soigneux.

1,5kg pour 100m alors que mes 60m de Mammit en 6mm me pesait 1,7kg. Concernant l'encombrement, pareil on y gagne !

Maintenant c'est sûr qu'elle glisse beaucoup plus mais une fois qu'on a trouvé ses marques avec son descendeur et le bon freinage, je trouve ça parfait !

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par franck8438 » sam. 30 janv. 2021 20:18

merci pour vos reponse
j'ai vu un canyonneur cet automne descendre le Riou avec une Liros
quelqu'un connait il à la fois le modèle ( ils ont un catalogue de ouf ! ) et un site ou lieu d' achat ?
je regarde aussi la rapline de petzl
celle ci ne se gorge pas trop d' eau ?

PL06
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par PL06 » sam. 30 janv. 2021 21:19

franck8438 a écrit :
sam. 30 janv. 2021 20:18
merci pour vos reponse
j'ai vu un canyonneur cet automne descendre le Riou avec une Liros
quelqu'un connait il à la fois le modèle ( ils ont un catalogue de ouf ! ) et un site ou lieu d' achat ?
je regarde aussi la rapline de petzl
celle ci ne se gorge pas trop d' eau ?
La "Rad line" de petzl ressemble à la "Rap line II" d'Edelrid qui se gorge d'eau. Par contre Fabien a relevé une nouvelle corde qui pourrait être pas mal: PEHD c'est du polyéthylène haute densité cad très probablement du Dyneema. Donc en 6 à 2,50€/m c'est mieux que 2,90 en 5 chez Béal, sauf que Petzl ne donne pas la résistance à la rupture...
La Liros c'est la runner vectran XTR en 6. Résistance 2800daN. C'est Franck qui a le contact avec le représentant (demande à kcnarf en MP). Nous la payons 3,50€/m avec réduc et Hors Taxe... A lire la discussion "CE4Y canyoning ropes" dans la même rubrique.

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par Charal » sam. 30 janv. 2021 21:40

Bonsoir
Pas impossible que ce soit moi que tu ai croisé dans Riou....( teletubbies rouge, ceux qui ont la nouvelle sealand comprendront!)
J’ai adopté La liros en 6mm depuis que kcnarf me l’a fait essayer, et depuis je n’utilise que cela: Riou, seul avec 2x80m dans le sac..... et tu n’en sens pas le poids. Elle ne prend pas l’eau et est intonchable Elle vieillit très bien. Sa composition vectran aramide: top. En revanche, demande de faire attention car file vite en simple. Confort car hyperstatique . Par ailleurs ce n’est pas une corde ÉPI, pas homologuée car corde de haubanage : donc usage perso uniquement.
Pour acheter: direct fabriquant, mais il faut avoir du volume....
Modèle : runner vectran xtr 6mm

Lionel G
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par Lionel G » sam. 30 janv. 2021 23:59

PL06 a écrit :
sam. 30 janv. 2021 21:19
sauf que Petzl ne donne pas la résistance à la rupture...
Faut aller chercher la notice : https://www.petzl.com/sfc/servlet.sheph ... 002hDSjQAM
5. Résistance
Résistance statique sans extrémité : 15 kN.
Résistance statique avec nœud de huit aux extrémités : 8 kN.
Résistance statique en anneau fermé par un nœud simple avec nœud d’arrêt : 12 kN.
Par contre pas plus d'info que ça sur la matière exacte.

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par franck8438 » lun. 01 févr. 2021 15:28

Charral bonjour oui c'est bien moi dans le riou
bon ok pour contacter Kcnarf en mp mais comment je fais ? ou on trouve son mail?
et je confirme pour la rap line super légére à la marche d' approche mais dans l'eau elle devient aussi lourde qu'une 9 mm !!!!
et c' est bien pour ça que je cherche mieux ( en usage privé evidemment)

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par nec » lun. 01 févr. 2021 18:01

franck8438 a écrit :
lun. 01 févr. 2021 15:28
Charral bonjour oui c'est bien moi dans le riou
bon ok pour contacter Kcnarf en mp mais comment je fais ? ou on trouve son mail?
et je confirme pour la rap line super légére à la marche d' approche mais dans l'eau elle devient aussi lourde qu'une 9 mm !!!!
et c' est bien pour ça que je cherche mieux ( en usage privé evidemment)
La dyneema capte très très peu d'eau, c'est bluffant.
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par Max38 » lun. 01 févr. 2021 20:39

.
Dernière modification par Max38 le lun. 01 févr. 2021 20:56, modifié 1 fois.

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par Max38 » lun. 01 févr. 2021 20:47

franck8438 a écrit :
ven. 29 janv. 2021 12:07
bonjour
Devenant plus vieux chaque année , j'ai de plus en plus besoin d' alléger mon kit
J'utilise un Kit 35 l où je coupe toutes les sangles (poitrine, cuisse) ça peut être un point de départ.... :grin:

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par PAF » mer. 03 févr. 2021 21:11

Max38 a écrit :
lun. 01 févr. 2021 20:47
franck8438 a écrit :
ven. 29 janv. 2021 12:07
bonjour
Devenant plus vieux chaque année , j'ai de plus en plus besoin d' alléger mon kit
J'utilise un Kit 35 l où je coupe toutes les sangles (poitrine, cuisse) ça peut être un point de départ.... :grin:
Moi je demande à max de venir avec moi.

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par tony-13 » jeu. 04 févr. 2021 10:07

Charal a écrit :
sam. 30 janv. 2021 21:40
...........Confort car hyperstatique . ..............
tiens c'est exactement le contraire que j'avais dit a PL06 lorsqu'il l'avait sortie ( euh sa corde ... :mrgreen: ) dans un très beau canyon du 06 à très grande verticale j'ai oublié le nom désolé ....
je lui ai dit la corde elle est trop statique elle me casse le dos !!! :evil: :shock: :mrgreen:
elle casse pas le dos a la montée dans le sac mais à la descente :mrgreen:

Philou tu confirme c’était bien cette corde ?? :wink: ou alors j'invente :mrgreen:

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par nec » jeu. 04 févr. 2021 10:33

tony-13 a écrit :
jeu. 04 févr. 2021 10:07
Charal a écrit :
sam. 30 janv. 2021 21:40
...........Confort car hyperstatique . ..............
tiens c'est exactement le contraire que j'avais dit a PL06 lorsqu'il l'avait sortie ( euh sa corde ... :mrgreen: ) dans un très beau canyon du 06 à très grande verticale j'ai oublié le nom désolé ....
je lui ai dit la corde elle est trop statique elle me casse le dos !!! :evil: :shock: :mrgreen:
elle casse pas le dos a la montée dans le sac mais à la descente :mrgreen:

Philou tu confirme c’était bien cette corde ?? :wink: ou alors j'invente :mrgreen:
Salut Tony,

Même si ça fait des années que je tourne sur de la dyneema pure blanche 5mm qui ne me casse pas le dos à la montée, l'honnêteté m'oblige à être d'accord avec toi : il m'est arrivé de faire une petite semaine de solo sur dyneema (paye ton autiste !) et assez rapidement, en effet, ça se ressent au niveau du dos. C'est d'ailleurs frappant que même après 30 ou 40 mètres de descente, après lesquels on aurait pu croire gagner un poil en élasticité, rien ne change et ça reste toujours aussi raide comme la justice.

Le seul moyen que je mette en œuvre pour amoindrir un peu ça, c'est de retirer un peu de frein, histoire que ça file davantage sans à-coups.
Mais bon, retirer du frein en dyneema, c'est joueur...
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par holzi » jeu. 04 févr. 2021 14:02

Bonjour à tous
J'aime cette discussion et j'aimerais connaître vos opinions car je suis en train de développer une "corde de secours ou corde de traction" pour la canyoning.

Quelle devrait être, selon eux, la résistance à la traction de la corde ?
Diamètre 6mm ?

V1 :
Ame de la corde : Dyneema
Gaine de la corde : 50% Dyneema + 50% Polyester
Prix : moyen-élevé
Résistance à l'abrasion : très élevée
Résistance à la température : faible
Poids : moyen

V2 :
Ame de la corde : Dyneema
gaine de la corde : 50% aramide + 50% polyester
Prix : moyen-élevé
Résistance à l'abrasion : élevée
Résistance à la température : élevée
Poids : élevé

V3 :
Ame de la corde : Dyneema
gaine de la corde : 50% Aramide + 50% Dyneema
Prix : élevé
Résistance à l'abrasion : très élevée
Résistance à la température : faible-moyenne
Poids : moyen

Pour des diamètres aussi petits que 5-6 mm, la combinaison Dyneema-Vectran comme celle de Liros serait certainement bonne, mais le Vectran est trop cher à l'achat.

Merci pour votre avis !

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Message par nec » jeu. 04 févr. 2021 14:11

Salut Mathias,

Comme je l'ai déjà dit, je pense que la question de la résistance à la température est un faux problème, car nous ne parvenons jamais à atteindre des températures qui pourraient inquiéter les fibres.
Si j'avais un seul point que j'aimerais voir améliorer sur mes dyneema, c'est le tressage de la gaine, afin de le rendre moins glissant.

Je n'y connais pas suffisamment, mais j'ai l'impression que augmenter le "grip" d'une corde, donc rendre son tressage davantage granuleux, risque de pénaliser sa résistance à l'abrasion. Je suppose ça car j'imagine que la forte densité du tressage de la gaine de la dyneema améliore sa résistance à l'abrasion ?
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par holzi » jeu. 04 févr. 2021 14:20

nec a écrit :
jeu. 04 févr. 2021 14:11
Je n'y connais pas suffisamment, mais j'ai l'impression que augmenter le "grip" d'une corde, donc rendre son tressage davantage granuleux, risque de pénaliser sa résistance à l'abrasion. Je suppose ça car j'imagine que la forte densité du tressage de la gaine de la dyneema améliore sa résistance à l'abrasion ?
Oui, c'est vrai. Les cordes compactes sont plus résistantes et durables en termes d'abrasion.
Une gaine mixte avec du polyster ou de l'aramide rend la corde moins glissante. Mais il perd un peu de sa résistance à l'abrasion.

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par holzi » jeu. 04 févr. 2021 14:29

nec a écrit :
jeu. 04 févr. 2021 14:11
Comme je l'ai déjà dit, je pense que la question de la résistance à la température est un faux problème, car nous ne parvenons jamais à atteindre des températures qui pourraient inquiéter les fibres.
Si j'avais un seul point que j'aimerais voir améliorer sur mes dyneema, c'est le tressage de la gaine, afin de le rendre moins glissant.
Dans les canyons secs, j'ai souvent utilisé des cordes de 6 mm à double brin. Le descendeur devient ultra chaud !
Mais la gaine de la corde était en polyester & technora et le descendeur très petit (Nano-8).
On a estimé que le dispositif de descente en rappel était > 150°C après 60m de descente en rappel.
Je vais donc certainement tester cela avec une gaine de corde en Dyneema.

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par nec » jeu. 04 févr. 2021 15:28

J'en profite pour faire un aparté : à l'époque où j'ai commencé à utiliser des tout petits diamètres, je me suis dit qu'il était logique d'utiliser des tout petits descendeurs, donc j'en ai testé plusieurs, vraiment petits.
Bon ben conclusion : pas du tout !
J'ai trouvé que les petits descendeurs ne freinent vraiment pas mieux avec les petites cordes.
Sans parler du fait que sur les descendeurs à grifres classiques, on dispose souvent de davantage de possibilités d'ajustement.

Et donc là, Mathias, on peut supposer qu'un plus petit descendeur expose MOINS de surface de métal à l'air, donc dissipe MOINS de chaleur, et donc semble être un MOINS bon outil dans ce cas d'usage des cordelettes.
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par PL06 » jeu. 04 févr. 2021 19:02

tony-13 a écrit :
jeu. 04 févr. 2021 10:07
Charal a écrit :
sam. 30 janv. 2021 21:40
...........Confort car hyperstatique . ..............
tiens c'est exactement le contraire que j'avais dit a PL06 lorsqu'il l'avait sortie ( euh sa corde ... :mrgreen: ) dans un très beau canyon du 06 à très grande verticale j'ai oublié le nom désolé ....
je lui ai dit la corde elle est trop statique elle me casse le dos !!! :evil: :shock: :mrgreen:
elle casse pas le dos a la montée dans le sac mais à la descente :mrgreen:

Philou tu confirme c’était bien cette corde ?? :wink: ou alors j'invente :mrgreen:
Canyon de l'hermitte? C100 c'est une grande verticale pour toi :cool: ?? Si c'est ça t'as pas eu de chance tu t'es broyé le dos avec ta 140m en 10mm à la montée et ma "rapline" à la descente.... Sacré Tony :wink:

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par PL06 » jeu. 04 févr. 2021 19:16

nec a écrit :
jeu. 04 févr. 2021 14:11
S
Si j'avais un seul point que j'aimerais voir améliorer sur mes dyneema, c'est le tressage de la gaine, afin de le rendre moins glissant.
Concernant ta 100% Dyneema, si c'est cette matière et son tissage au niveau de la gaine qui offre sa résistance et à l'abrasion et à la coupure ce serait dommage de la rendre moins glissante, non?? Vu que tu es toujours là pour en parler tu as dû positionner la corde dans le descendeur d'une manière satisfaisante devant chaque configuration...

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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par PL06 » jeu. 04 févr. 2021 19:31

holzi a écrit :
jeu. 04 févr. 2021 14:02
Bonjour à tous
J'aime cette discussion et j'aimerais connaître vos opinions car je suis en train de développer une "corde de secours ou corde de traction" pour la canyoning.
Hello Holzi

Comme il semblerait que tu aies fait le lien entre les fibres et les process d'élaboration d'une corde sais-tu si:
a) peut-on faire une âme 50 dyneema et 50 PP? Pourquoi mettre du PP: le prix, la flottabilité.
b) Peut-on faire une gaine 50 dyneema et 50 polyester?
c) --------------------------------- 50 dyneema et 50 polyamide?
d) -------------------------------- 40 dyneema, 30 polyamide où polyester et 30 aramide?

Quelle est la différence (pour la gaine) entre polyester et polyamide?
En club où en pro, pour la France où pour la Suisse a-t-on l'obligation d'utiliser des cordes homologuées?

milecq
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Re: svp conseils cordes ultra légéres

Message par milecq » ven. 05 févr. 2021 14:06

Malheureusement dans la même situation que Franck, le poids du sac et surtout de la corde, devient de plus en plus contraignant....

A la lecture de tous vos échanges j'en déduis que la Dyneema est à l'heure actuelle le meilleurs choix ???

Sinon un petit clin d’œil à Franck que je ne connais pas, fais comme moi, recrute de jeunes et beaux canyonistes avec de larges épaules et à qui tu fais porter les cordes LOL

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