Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mar. 23 mars 2021 21:58

Salut Nicolas.

Je veux bien te croire.

J’ai du mal à comprendre comment tu peux arriver à enlever la tension du bloqueur, puisque quand tu relâches du mou après l’avoir tiré sur le huit, la corde revient vers le bloqueur.

Bref si c’est le cas tant mieux.

Il serait intéressant de faire des tests.

Selon les tensions, diamètres de cordes, etc...
Les forces sur une tyro peuvent être importantes et il est arrivé en formation que des cordes soient sérieusement entamées.

En plus de ça lors d’un éventuel accident et d’une enquête, il pourrait être reproché à un pro de ne pas avoir suivi la notice du fabricant.

Jusqu’il y a peut aucun fabricant ne garantissait de syteme pour une tyro et Petzl l’a fait il y a peu, tant mieux ça protège les pros.

Encore hier il y a eu un carton sur une tyro, avec enquête de gendarmerie.

Il y a eu de nombreux cartons: points arrachés, tension au dessus de la route un camion attrape la corde un mec s’est fait broyer la jambe j’en passe et des meilleurs.

Il y a un outil qui marche super bien qu’on utilisait avant: le shunt.

Coupe pas le corde...
Le machard...
Idem tient selon les diamètres jusqu’à 1200dan.

Un seul bloqueur sur une tyro...

On sait jamais un juge pourrait ne pas aimer, et le mec mort ou dans un fauteuil roulant, sa famille non plus.

Et si c’est ton pote, ta compagne, toi...non plus.

Cette manip est à proscrire.

Be safe

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par nec » mar. 23 mars 2021 23:07

Lucciorn a écrit :
mar. 23 mars 2021 21:58
Salut Nicolas.

Je veux bien te croire.

J’ai du mal à comprendre comment tu peux arriver à enlever la tension du bloqueur, puisque quand tu relâches du mou après l’avoir tiré sur le huit, la corde revient vers le bloqueur.
Hé hé Luc, tu viens de me faire me re-creuser le cerveau car effectivement, je ne me souvenais plus de la manière pour virer le bloqueur.
En fait, lors de la mise en place, chacun a bien compris qu'on pompe côté huit (sans clef pour l'instant), et qu'on ravale le mou à mesure qu'on tend.
A chaque pompage, on ramène le huit en butée.

Pour pomper efficacement, on se longe court sur le huit (oui oui, on reste longé long d'autre part) et c'est à grands coups de rein qu'on tend.

Une fois que tout est bien tendu, on fait la clef.

Maintenant, pour virer la gâchette du bloqueur, et même virer complètement le bloqueur, il suffit d'un dernier coup de rein dans le huit, qui retend une dernière mini fois, et permet juste de gagner ce petit centimètre libérateur.

Et voilà, on range son bloqueur hors du système, adieu les méchantes dents, merci le guidé.
Nicolas Ecarnot

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mar. 23 mars 2021 23:25

Ok du coup permets moi l’expression mais ça me parait un rien bourin...

Bon j’ai toujours du mal à comprendre mis à part t’as deux mille rappels a faire pourquoi passer la corde avant...

Perso je la passe après ou j’utilise deux cordes que j’aboute.

Du coup c’est facile de tendre une tyro sur un gri gri, et d’installer un rappel debrayable en tête de tyro.

Ça évite tout ce « bordel »

Pour moi et en prévention des risques et ce qu’on apprenait il y a 20 ans c’était simple sécu et pas compliqué bourrin et aléatoire.

Mais bon il semble que les OF aient un peu déraillé:-)

Voilà mon avis:
Simple, qu’un débutant puisse faire ou agir sur la manip.

C’est la base...

Mais bon ce n’est que mon avis.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Fabien » mar. 23 mars 2021 23:31

Luc, (je ne t'ai pas oublié)

Comment récupères-tu le grigri une fois arrivé en bas ?

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mer. 24 mars 2021 00:00

Fabien je t’ai déjà demandé de m’oublier.
Tu m’as envoyé des centaines de mails d’insultes et je les ai tous archivés.
Dois-je porter plainte contre toi?

Si tu ne sais pas comment retirer le gri gri je vais te retirer ton diplôme.

Allez va harceler quelqu’un d’autre je te prie, ou demande à ton mentor de parler en son nom, disciple.

Avec toi j’ai l’impression d’être dans la star wars.

Je te donne une piste...
Tu l’enlèves avant de descendre...
Allez vraiment en plus on en parle de plus en plus de repérer les cas psychologiques graves.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Fabien » mer. 24 mars 2021 00:09

Du coup l'intérêt du montage montré par Jérémy est que le dernier n'a pas besoin de refaire le relais et qu'il peut profiter du guidé pour pas mourir noyé :)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Fr3d0 » mer. 24 mars 2021 09:40

C'est pas problématique pour défaire le nœud du bas?

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par nec » mer. 24 mars 2021 11:14

Fr3d0 a écrit :
mer. 24 mars 2021 09:40
C'est pas problématique pour défaire le nœud du bas?
(C'est cool car entre quelques messages qui devraient rester perso, ce sujet soulève des bonnes questions :clap: )

Effectivement, c'est exact : défaire le nœud du bas va être compliqué, car il est tendu à mort.

Deux solutions :
- se rendre compte qu'en fait non, avec le passage du quinze de France sur cette tyro, maintenant que tout le monde est en bas, la tyro n'est plus tendue à mort, mais juste tendue. Et là on se rend vite compte qu'avec juste un copain qui tire un peu la corde on déclipe facilement le ou les mousquifs
- avoir anticipé ce fait, et avoir prévu que le point d'amarrage de la corde était en fait débrayable, par exemple avec un demi-cab + nœud de mule.
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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mer. 24 mars 2021 11:32

Tu as raison, il y a un conflit relationnel n’entre une certaine personne et moi et ça ne devrait pas interférer.

Il cherche la petite bête.
Le conflit et l’opposition ont le mérite de faire réfléchir même si je préfère le mode coopération discussion responsable.


Bon après j’aime bien les vannes à la marseillaise mais les guegueres de cour d’école pas trop...


Bref c’est facile et il y a plusieurs moyens de défaire le noeud en bas

Déjà on peut réaliser un éjectable: l’amarrage du bas peut être un demi-cab noeud de mule.
On peut aussi mettre un grigri en bas.

On peut d’ailleurs faire la tension du bas avec un noeud en butée dans le maillon et utiliser un rescusender, un noeud, deux machards comme amarrage pour faire descendre les gens.

Bref il y’a mille manips possibles.

Le problème avec ce type de manips c’est qu’on ne réfléchit plus et qu’on n’enseigne plus à réfléchir avec les outils à notre disposition.

Avant c’est comme ça qu’on enseignait:

Tu as ça ça et ça: quelles possibilités y a t il?

Est-ce que celle ci est bonne?
Non le bloqueur coupe la corde basta.

Pour moi le DE est devenu comme un CQP 1 cordiste ou on t’enseigne des manips de base sans les comprendre ni les limites du matos.

Le niveau 2 on t’enseigne plus.

Je pense qu’on est dans la planète des singes...
Pas réfléchir, obéir:-)

Bon je sais je suis méchant...

Mais en réalité c’est un gros problème.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mer. 24 mars 2021 12:17

https://www.petzl.com/FR/fr/Professionn ... ctName=RIG

https://www.petzl.com/FR/fr/Sport/Tendr ... RIGRI-PLUS

Je conseille de bien tout lire:-)

Il est notamment fait mention de ne pas tendre une tyrolienne avec une voiture.

J’ai un doc de l’ENSA qui recommande de rendre une tyrolienne avec une voiture...

Je conseille a tous d’aller lire les notices, en cas d’accident ce ne sera pas l’enseignement fait par un OF ou à un autre qui fera foi, mais la notice du fabricant.

Je n’espère pas qu’un jour un accident mette en cause un OF, mais quand même ça pose problème d’appendre des manips dangereuses.

Bon je n’ajouterai pas au débat les histoires de rééquipement avec des points inadaptés dans des parcs nationaux sans demander d’autorisations et mettant en péril les pratiques locales...

Mais tout n’est pas bon ni à l’ENSA ni dans les autres OF, le mieux est quand même d’aller voir les notices, les données constructeurs des ancrages mécaniques et chimiques etc...les températures de mise en œuvre...
Les supports adaptés à tel ou tel ancrage...

Quand on voit des goujons de 10 de 7cm de long dans du tuff, on a de quoi se poser des questions.
Des scellements qui sortent et qu’on l’apprend sur camp to camp et que l’OF n’a pas vérifié les points ça craint quand même un peu.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Martiiin » mer. 24 mars 2021 13:06

Fr3d0 a écrit :
mer. 24 mars 2021 09:40
C'est pas problématique pour défaire le nœud du bas?
Avec un chaise personne ne force! :grin:

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » mer. 24 mars 2021 13:54

Un bon couteau arrive à bout de tous les noeuds:-)

Le fusion est top.
Le Bunny se défait bien, le chaude double aussi...

Tout dépend de la tension, du diamètre de corde etc...

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Rataksès » jeu. 25 mars 2021 02:25

J.rbs a écrit :
dim. 21 mars 2021 13:05
Image

Si je laisse un bloqueur ici je peux récupérer la tension a chaque descente
Pour le dernier, il réajuste le huit en butée, il se pend sur le huit pour faire sauter le bloqueur, récupère le matos attache le sac au huit et entame sa descente

Ça passe ?

(Je cherche des solutions je ne dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire) O:)

PS il faut imaginer que les mousquetons violet sont des plaquettes relié par une chaîne
Salut,
Ton montage est bon, c'est le système de montage d'un guidé du haut dit "à la vallonaise ou vallonais" comme déjà expliqué. Il y a juste un petit truc que que ferais différemment : à la place des skifs en or brillants de milles feux O:) :wink: qui relient le basic au relais, je préfère une dégaine que je relie au point haut du relais. Ca évite que les skifs viennent se tanker contre le maillon quand tu vas tendre le guide ou que le huit en butée coince les skifs et/ou la corde, ça laisse plus de place entre le basic et le maillon pour travailler.
Comme déjà dit, ne laisse pas le basic sur la corde après l'installation ou alors débraye la gachette, pour les raisons expliquées de déchirement de gaine. Tu peux le laisser accroché, quand tu auras fait passer le premier ou la première ton capelage sur le huit va glisser un peu pour se serrer, la corde du guide va se détendre, le noeud en bas va se serrer, donc tu auras du mou a récupérer sur ton guide.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Max38 » jeu. 25 mars 2021 18:50

C'est un instructeur du CREPS qui m'a dit qu'ils arrêtaient de l'enseigner, suite aux tests qu'ils ont demandé pour cette manip.

J'ai pas le fin mot du truc mais ce n'est plus enseigné pour des raisons de sécurité (même si ça marche très bien, je te l'accorde)
Le CREPS de Montpellier a demandé des tests sur cette manip !!!?? C'est VRAI ?

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » jeu. 25 mars 2021 19:16

Max38 a écrit :
jeu. 25 mars 2021 18:50
C'est un instructeur du CREPS qui m'a dit qu'ils arrêtaient de l'enseigner, suite aux tests qu'ils ont demandé pour cette manip.

J'ai pas le fin mot du truc mais ce n'est plus enseigné pour des raisons de sécurité (même si ça marche très bien, je te l'accorde)
Le CREPS de Montpellier a demandé des tests sur cette manip !!!?? C'est VRAI ?
C'est ce qu'on m'a dit
Alors après c'est peut être des gars de Vallon qui ont dit "ouais ce guidé c'est de la merde y'a les dents du bloqueur qui niquent la corde" (ou un truc dans le genre) et puis ils ont demandé des tests

Résultat : Le CREPS n'enseigne plus ce guidé dit "le montpelliérain"

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » jeu. 25 mars 2021 20:38

En fait on les a alerté il y a deux ans sur les dangers de cette manip...et même avant.

De même qu’on a alerté sur des manip dangereuses de vallon, aix, l’ENSA...

Enfin personne n’est parfait et admettre ses erreurs c’est s’améliorer:-)

C’est la base de tout apprentissage.

Certains ont un rapport conflictuel à l’autorité, aux règles, notices techniques, j’en passe et des meilleurs...

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par valcibiere » ven. 26 mars 2021 11:32

Bonjour, je vais intervenir une seule fois.
Il n'y a pas que le système de Montpellier ou de Vallon pour faire un guidé du haut !
On peut faire autrement pour avoir une tension sans relâchement au moment de la tension du guide (lors du pompage), sans qu'il y ai un bloqueur en butée (surtout pas !), on peut retendre si besoin, ça reste aussi en tension pour le dernier, c'est débrayable, et surtout récupérable depuis le bas. Il suffit de faire un système de compensation des forces. On peut le faire avec un bloqueur méca, mais là encore, un textile est bien mieux.
Je suis d'accord avec Luc : autant privilégier un bloqueur textile, même si sur un guidé on tend "moins" que sur une tyrolienne. De plus un textile, selon le type de noeud autobloquant effectué, pourra être débrayable en son point.
D'ailleurs, pour une tyro c'est à trois personnes maxi et une seule fois !!!

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » dim. 11 avr. 2021 19:28

Allez je relance le bousin :dance:
Il fait un temps de chiotte et on est confiné :cry: alors faut bien s'occuper.. :rolleyes:

Image

Image

C'est le même montage avec et sans le sac

Le brin guide est fixé à l'amarrage du bas avec un ½cab + mule + arrêt (pour dégager l'ensemble facilement une fois le dernier arrivé en bas)
Pour retendre le brin guide on exerce une traction sur le huit (en se longeant dans le gros trou du huit) dans le sens du brin guide (vers l'amarrage du bas quoi)

Y a plus de bloqueur nulle part :mrgreen:
J'ai pris le montage que m'a envoyé Valcibière et ai essayé de faire sans le bloqueur O:)

Je me pose encore des questions sur les possibles loupés lors du rappel de corde (tête d'alouette sur le huit) :-k et tout cas, ça marche dans le salon ..

Je testerai en plus "grand" dès qu'il fera beau
Dernière modification par J.rbs le dim. 11 avr. 2021 22:06, modifié 2 fois.

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par PL06 » dim. 11 avr. 2021 21:54

J.rbs a écrit :
dim. 11 avr. 2021 19:28

Il fait un temps de chiotte et on est confiné :cry: alors faut bien s'occuper.. :rolleyes:
C'et un truc sado-maso ça??? Tu la mets où ta nana? faut un canapé à côté? :shock: :whistle:

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » mar. 13 avr. 2021 17:07

Bon bah en fait mon truc avec le huit c'est de la merde ahahah :lol:

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » ven. 28 mai 2021 09:12


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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » ven. 28 mai 2021 14:12

J.rbs a écrit :
mar. 13 avr. 2021 17:07
Bon bah en fait mon truc avec le huit c'est de la merde ahahah :lol:
Je n’osais te le dire:-)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par J.rbs » ven. 28 mai 2021 17:31

Lucciorn a écrit :
ven. 28 mai 2021 14:12
J.rbs a écrit :
mar. 13 avr. 2021 17:07
Bon bah en fait mon truc avec le huit c'est de la merde ahahah :lol:
Je n’osais te le dire:-)
Fallait pas s'en priver :lol:

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Lucciorn » sam. 29 mai 2021 11:27

C’est encore meilleur quand ça vient de celui qui dit la connerie:-)

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Re: Vous en pensez quoi de ce guidé du haut (criez pas les valonais)

Message par Okapi » dim. 30 mai 2021 12:07

Quelqu'un.e est chaud.e pour nous faire une photo / un schéma d'un montage de tyro du haut sans bloqueur méca (juste avant noeuds) et surtout qui peut profiter aussi au dernier :grin: ? Cahier des charges : la personne qui passe en premier est vaillante mais n'y connait rien. "Vous avez 4h" :lol:

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