ATK nouveau!

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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Franck J
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Re: ATK nouveau!

Message par Franck J » mar. 27 avr. 2021 19:49

Que de notices, que de produits ....
Faut simplifier les amis ... :wink:

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Gub25
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Re: ATK nouveau!

Message par Gub25 » mer. 28 avr. 2021 09:21

Max38 a écrit :
mar. 27 avr. 2021 19:26
Yep et en même temps l'utilisation du Pirana en butée est hors notice fabricant.
Faux, pour le dernier Pirana, il est bien indiqué dans la notice constructeur qu'il est utilisable pour les rappels débrayables en butée.
https://www.petzl.com/sfc/servlet.sheph ... 002gEWTQA2
Voir figure 12

Il semble même que PETZL avait déjà identifié le problème de rotation du mousqueton et avait inclus l'usage de Pirana pour les rappels débrayables en butée dans le développement de ce nouvelle outil (association Vertigo/PIrana obligatoire).

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Max38
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Re: ATK nouveau!

Message par Max38 » mer. 28 avr. 2021 09:46

ok merci de l'information, j'ai mal lu la notice en plus c'est écrit dedans :grin: :clap:

Ils ont mis tous les freins sur la butée du Pirana là ou l'ATKD part sur la méthode du montage primaire (rapide + ajout de frein) pour le coup du "débrayeur/nageur".
J'ai l'impression (je n'ai pas utilisé ces outils), que avec un frein au départ (au lieu du max de frein ou rapide), ça "semble" plus adapté au freinage du débrayable non ? (d'une manière globale).
Dans les cas : corde débrayable à simple avec butée classique, (corde au ras d'eau/sol), sur ces systèmes à griffes sans le coup de l'assurance d'un nageur (ok il peut s'il a envie nager sur le sol ou dans la flaque du canyonisme, etc.. :dance: ).
Dernière modification par Max38 le mer. 28 avr. 2021 11:15, modifié 1 fois.

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Re: ATK nouveau!

Message par Gub25 » mer. 28 avr. 2021 10:57

Perso, j'utilise le nouveau Pirana comme débrayeur depuis près d'un an.
J'utilise le montage avec un seule griffe en bas à gauche en montage primaire.
Ca permet de débrayer rapidement tout en gardant suffisamment de frein, donc ça marche pour le débrayeur/nageur ET pour le débrayable classique.

Et en bonus, la clé est simple et rapide à faire et à défaire.

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Re: ATK nouveau!

Message par Fr3d0 » ven. 30 avr. 2021 11:19

Petite question concernant l'ATK. Qu'apporte de plus la version rouge ATK par rapport à la bleue ATKD pour la descente en rappel ?
Comme ça, il me semble que la version bleue est plus polyvalente pouvant être utilisée pour la descente et comme debrayeur mais j'ai peut-être loupé quelque chose.
Merci

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Re: ATK nouveau!

Message par J.rbs » ven. 30 avr. 2021 12:28

Fr3d0 a écrit :
ven. 30 avr. 2021 11:19
Petite question concernant l'ATK. Qu'apporte de plus la version rouge ATK par rapport à la bleue ATKD pour la descente en rappel ?
Comme ça, il me semble que la version bleue est plus polyvalente pouvant être utilisée pour la descente et comme debrayeur mais j'ai peut-être loupé quelque chose.
Merci
Et bien le bleu c'est comme le rouge sauf que le rouge tu peux pas le mettre en butée alors que le bleu oui

Le rouge tu peux pas le mettre en butée car en mode rapide le mousqueton se fait twister et tu te retrouves avec un coincement de corde

(C'est le trou d'attache du mousqueton qui est différent et qui empêche le mousqueton de twister)

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Re: ATK nouveau!

Message par Fr3d0 » ven. 30 avr. 2021 13:01

Oui ça j'avais compris. Ce que je comprends pas c'est pourquoi il y a 2 modèles.

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Re: ATK nouveau!

Message par J.rbs » ven. 30 avr. 2021 13:06

Parce que le problème du twist de mousqueton a été mis en lumière après la fabrication et commercialisation du rouge

Le rouge c'était avant le nouveau c'est le bleu

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Re: ATK nouveau!

Message par giga » ven. 30 avr. 2021 13:29

J'imagine aussi que le bleu est comptatible avec moins de mousqueton, notamment tous ceux à section ronde.

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Re: ATK nouveau!

Message par Fr3d0 » ven. 30 avr. 2021 13:41

Ben j'ai l'ancien et il n'y a pas de joint torique, donc y a bien 2 nouveaux modèles d'où ma question sur l'intérêt de ces 2 modèles...

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Re: ATK nouveau!

Message par PL06 » ven. 30 avr. 2021 13:54

Fr3d0 a écrit :
ven. 30 avr. 2021 13:01
Oui ça j'avais compris. Ce que je comprends pas c'est pourquoi il y a 2 modèles.
Le nouveau modèle (ATKD, bleu) a été amélioré afin d'être utilisé aussi en débrayeur.
Les 2 modèles resteront produits et donc à la vente, car pour celles et ceux qui continueront à l'utiliser seulement en descendeur le trou du rouge étant plus petit, il est moins mobile autour du mousqueton, à moins d'acheter un mousqueton adapté si on désire acquérir le bleu (ATKD).
C'est un peu dommage d'acheter le bleu + 1 mousqueton adapté si on ne s'en sert que comme descendeur.
A ce stade, Jean Claude ne sait pas encore si il y aura une petite différence de tarif entre les 2...

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Re: ATK nouveau!

Message par giga » ven. 30 avr. 2021 13:58

Fr3d0 a écrit :
ven. 30 avr. 2021 13:41
Ben j'ai l'ancien et il n'y a pas de joint torique, donc y a bien 2 nouveaux modèles d'où ma question sur l'intérêt de ces 2 modèles...
Le modèle rouge avec joint torique est commercialisé depuis presque deux ans.

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Re: ATK nouveau!

Message par valcibiere » ven. 30 avr. 2021 14:25

Mdr... :clap: :clap: :clap:
Heureusement qu'avec un 8, quelle que soit sa couleur, ça fonctionne toujours, et on peut tout faire avec lui, oui tout, sans aucun soucis...et sans restrictions. Simple, double, butée, suspension, autobloquant, remontée, descente sur petit et même très petit (3mm) diamètre, plusieurs possibilités de freinage, assurage, simple à utiliser, etc,... et pour moins de 10€ !!! C'est vrai que ça vaut le coup d'aller acheter autre chose...plus cher...sans se tromper de "bonne" couleur... :-k
Comme quoi, pourquoi faire des descendeurs "simples" quand on peut faire des descendeurs "compliqués"... comme le 8... :clap: :whistle:

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Re: ATK nouveau!

Message par guigui » ven. 30 avr. 2021 14:32

Ça rappelle un dessin de Francky "le canyoniste est il un geek?" :lol:

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Re: ATK nouveau!

Message par Fr3d0 » ven. 30 avr. 2021 16:43

Ok merci pour vos explications :cool:

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Re: ATK nouveau!

Message par Franck J » ven. 30 avr. 2021 17:07

guigui a écrit :
ven. 30 avr. 2021 14:32
Ça rappelle un dessin de Francky "le canyoniste est il un geek?" :lol:
Merci Guigui, d'ailleurs pour ceux qui possède "dessine moi un canyonisme ...."
Page 2
voici la mise à jour notice 7.1, avec Atk (rouge) Atkd (bleu). :lol: :lol:

Image

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Re: ATK nouveau!

Message par valcibiere » ven. 30 avr. 2021 18:49

Excellent :lol: :lol: :lol:

Remarque, Petzl a fait la même chose avec le descendeur Stop... une version rouge, une version bleue... :grin:

Reste à ATK de faire le blanc, comme cela, à défaut de t'en servir après la lecture des 150 pages de notice pour chaque appareil, chaque configuration,... chaque canyon..., ben au moins tu pourras aller défiler le 14 Juillet avec la panoplie d'ATK tricolors... :mrgreen:

Et putain, le daltonien..., il fait comment pour choisir le bon modèle... et le bon fonctionnement... :-k :-k :-k

Non mais franchement... ](*,) ](*,) ](*,)

Finalement, comme quoi, le 8 a encore de beaux jours et de beaux canyons devant lui... :razz:

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Re: ATK nouveau!

Message par nenel1er » ven. 30 avr. 2021 20:13

Attention tu commences à radoter sévère :mrgreen:

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Re: ATK nouveau!

Message par PL06 » ven. 30 avr. 2021 21:44

valcibiere a écrit :
ven. 30 avr. 2021 18:49

Reste à ATK de faire le blanc,
Il parait que c'est en projet :dance: Avec décapsuleur et tire-bouchon intégrés, j'en connais qui vont être intéressés :wink:

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Re: ATK nouveau!

Message par Math74 » ven. 30 avr. 2021 22:48

valcibiere a écrit :
ven. 30 avr. 2021 14:25
Mdr... :clap: :clap: :clap:
Heureusement qu'avec un 8, quelle que soit sa couleur, ça fonctionne toujours, et on peut tout faire avec lui, oui tout, sans aucun soucis...et sans restrictions. Simple, double, butée, suspension, autobloquant, remontée, descente sur petit et même très petit (3mm) diamètre, plusieurs possibilités de freinage, assurage, simple à utiliser, etc,... et pour moins de 10€ !!! C'est vrai que ça vaut le coup d'aller acheter autre chose...plus cher...sans se tromper de "bonne" couleur... :-k
Comme quoi, pourquoi faire des descendeurs "simples" quand on peut faire des descendeurs "compliqués"... comme le 8... :clap: :whistle:
J'ai acheté l'ATK notamment pour pouvoir descendre sur des cordes de très petits diamètre (jusqu'à 3mm). Valcib, comment fais tu pour descendre sur du 3mm avec un 8 ?

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Re: ATK nouveau!

Message par valcibiere » sam. 01 mai 2021 10:23

Slt Math,

Tout simplement parce qu'il y a des techniques pour cela, et comme toujours il faut les connaitre et surtout les maitriser.
Compte tenu de la taille du diamètre, je ne vais pas expliquer ou montrer ici sur un forum publique comment faire ! Désolé si certains vont encore dire "et pourquoi tu diffuses pas...". Donc en privé pas de soucis, par mail ok, mais pas ouvertement ici alors que n'importe qui pourrait lire et vouloir faire la même chose. Donc les habituels ne commencez pas à râler pour rien. On reste cool.
Quand on voit que certains psychotent avec du 6mm, alors imagine avec du 3mm... Ce n'est pas pour tout le monde. Donc au final quel réel intérêt ?!

De plus, je ne dis absolument pas qu'il faut le faire, que c'est bien, ou que cela remplace une corde classique, surtout pas !!!
Je dis seulement que c'est faisable avec un 8... quand on sait faire. Pour info : je descends d'une main (puisque l'autre filme la manip pendant que je descends), tout en contrôlant, c'est à dire en gérant la vitesse ou même en m'arrêtant pour montrer que c'est pas si compliqué. Flippant oui, mais pas compliqué.
Tu en doutes ?! Normal. Je peux juste te dire que PL06 pourra te le confirmer... puisque je lui ai montré comment faire.

Je me permets aussi d'attirer ton attention sur deux points avec ce type de diamètre :
1) attention à la matière utilisée. Ton 8 risque de vite chauffer, ce qui veut dire que si tu t'arrêtes, ben...selon ce que t'as (dyneema par exemple) c'est pas bon. Prendre de l'aramide !
2) descendre dessus oblige inévitablement à s'interroger comment faire si pour X raison tu dois... remonter ! Là aussi c'est possible, pas évident certes, mais possible.

Mais franchement, pourquoi vouloir descendre sur de l'extrêmement petit, prendre des risques, dans quel but ?! Tu veux porter moins lourd, que cela prenne moins de place, du 6mm fait largement le job et reste accessible à beaucoup avec un peu de technique et d'entrainement. De plus des cordes sont faites pour ça.

Donc j'ai juste signalé que cela pouvait se faire, pour rappeler qu'avec un simple 8, le descendeur / assureur le plus vieux, ringard, basique, critiqué qui soit..., et ben oui, on peut tout faire, et pour pas cher. Je ne remets pas en question la qualité des autres appareils et leur efficacité, bien entendu.

Si tu veux tester, fais gaffe ! Mets toi en condition hyper sécu, contre assuré, etc, etc,...

PL06
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Re: ATK nouveau!

Message par PL06 » sam. 01 mai 2021 12:24

.
Dernière modification par PL06 le sam. 01 mai 2021 17:48, modifié 1 fois.

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Re: ATK nouveau!

Message par guigui » sam. 01 mai 2021 13:16

valcibiere a écrit :
sam. 01 mai 2021 10:23
Mais franchement, pourquoi vouloir descendre sur de l'extrêmement petit, prendre des risques, dans quel but ?! Tu veux porter moins lourd, que cela prenne moins de place, du 6mm fait largement le job et reste accessible à beaucoup avec un peu de technique et d'entrainement. De plus des cordes sont faites pour ça.
Je suis exactement du même avis avec un complément très utile : le frottement. Quelque soit la matière utilisée, ça va finir par se couper sur une arrête tranchante. Sauf qu'avec du diamètre plus gros tu multiplies tes chances qu'il reste un faisceau pour te retenir. 6mm c'est déjà très fin et demande plus que de l'expérience.

3mm pour s'amuser une fois en stage pourquoi pas, mais même (surtout) en réchappe faut oublier

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Re: ATK nouveau!

Message par Math74 » sam. 01 mai 2021 14:14

Lors de longues courses avec peu de coéquipiers ( ou en solo ), on peut être amené à s alléger et à descendre sur des cordes de faibles diamètre (6 mm ou 5 mm pure dyneema).
Dans ce cas, un descendeur à griffe tel que l'ATK est une belle arme pour moduler le freinage en faisant plusieurs tours de griffes.
Et dans ce cas, on peut prendre comme corde de secours une cordelette dyneema 3mm qui permet de porter très peu de poids supplémentaire, et de pouvoir encore s'en sortir en cas de blocage de la corde principale.
A condition de savoir descendre dessus!
J'ai testé la manip de PL06. Ça fonctionne pas mal mais c'est quand-même moins fluide qu'avec l'ATK.
Bien sûr, ce type de pratique doit être réservé à des canyonistes expérimentés et connaissant parfaitement les limites de leur matériel (frottement, échauffement, force de choc,...). A chacun de prendre ses responsabilités. :hand:

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Re: ATK nouveau!

Message par valcibiere » sam. 01 mai 2021 14:26

La manip n'est pas de PL06 :hand:

Tu as du mal la faire, car au contraire c'est très fluide ! Contacte moi par mail et tu verras la vidéo.
Attention avec de la Dyneema pure, très peu d'intérêt en comparaison des risques qu'elle procure :-$

Du 6mm est largement suffisant et demande déjà beaucoup d'expérience, de maîtrise et de contrôle.
Par exemple : RapLine, RadLine, BackUp Line, etc... sont très bien. Précision : la RapLine (Edelrid) a une réserve dynamique, mais prend un peu "trop" d'eau à mon avis.. Bon tout est relatif...

Et puis de porter un peu "lourd" ça fait la caisse... :grin:
Dernière modification par valcibiere le sam. 01 mai 2021 18:00, modifié 1 fois.

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