pratiques cordes fines Liros

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
franck8438
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pratiques cordes fines Liros

Message par franck8438 » lun. 03 mai 2021 12:00

Bonjour
tout en exprimant les reserves habituelles quand à l'utilisation de ce type de corde ( solo per esperti !!!)
Quels noeuds de jonction utilisez vous ?
Quel "prussik " (generique ) prenez vous ?
Rajoutez vous du frein ou autre (?) pour la tenue en main ?
sinon testée hier avec bonheur
franck

PL06
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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par PL06 » lun. 03 mai 2021 13:50

franck8438 a écrit :
lun. 03 mai 2021 12:00
Bonjour
tout en exprimant les reserves habituelles quand à l'utilisation de ce type de corde ( solo per esperti !!!)
Quels noeuds de jonction utilisez vous ?
Quel "prussik " (generique ) prenez vous ?
Rajoutez vous du frein ou autre (?) pour la tenue en main ?
sinon testée hier avec bonheur
franck
1) 2 Boucles confectionnées avec un noeud en 8; (une que l'on fait en 1 fois, l'autre en 2 fois comme quand on s'encorde en escalade). Ainsi on peut nouer 2 cordes de diamètre très différent (du 11 avec du 3...). Ceci étant un choix très personnel... La photo n° 4 du canyon Eugio intégral (Italie, Piemonte, Torino) montre une 8,5 nouée avec une "Rapline" en 6mm.
2) Machard français (comme un machard sauf que tu passes la boucle basse dans celle du haut). Cet auto-bloquant ficelle est constitué ainsi: prendre 2 m de cordelette en 8mm, couper une extrémité (fusionnée) 3mm; tirer la gaine sur 30cm et couper ainsi 30 cm d'âme. Fusionner ces extrémités. Avant de faire un pêcheur double faire glisser l'excédent de gaine vers le centre, pour que les 40 cm aux extrémités soit de diamètre 8 puis faire le noeud. Ainsi on obtient une corde molle mais solide qui fonctionne très bien. Encore une parenthèse: le Prussik marche bien mais se défait difficilement si il est tanqué. Et encore une parenthèse: un auto bloquant cordelette fonctionne bien en bloqueur haut (avec même un mousqueton de renvoi); mais pour le bloqueur bas (ventral) c'est vraiment mieux un "huit à l'italienne" (avec ton descendeur) où un croll. Nos amis Italiens ont tous un croll à demeure, c'est un choix.
3) On descend quasiment jamais à simple (avec une corde fine), mais si ça arrive on passe le brin en rapide (avec un pirana où un ATK) puis les 2 ergots. En double en rapide puis les 2 brins sous l'ergot inférieur à droite. Mais en fonction de ton poids, etc; tu te feras ton expérience au niveau de la descente. C'est bien évident que l'on ne mets pas le même freinage pour une C80 dans le vide et une C40 sur une dalle de granit couchée. Pour l'option C80 plein gaz tu as toujours l'option (faut y penser) d'un renvoi dans un simple mousqueton mis sur le pontet du baudrier (vertaco).
A noter enfin que l'on descend parfois sur une fine jumelée avec une "normale" en 8 où 8,5mm.

franck8438
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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par franck8438 » lun. 03 mai 2021 15:00

juste pour être sur:
la Liros est en Kevlar/ dynemaa 6mm
j'imagine que les noeuds de jonction "normaux" huit tréssé ou double noeud simple (queue de vache) risquent de glisser non?
ok pour le machard ,mais sur ce type de corde ( comme sur toutes d' ailleurs) la difference de diametre entre la corde de descente et le " prussik est importante :
d'où : sur du 6 mm relativement rigide , tu utilises quoi ?

franck8438
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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par franck8438 » lun. 03 mai 2021 15:08

je viens de relire ton message PL06
la gaine d'une Liros et d'une rapline sont tres differentes , comme tu t' en doutes
Et bien vu pour la confection du machard avec cordelette assouplie.
Tu crois que c'est plus fiable qu' une cordelette "neuve" en 4 ou 5 mm ?
Enfin ma deuxième question portait sur la tenue en main(s) d'une corde fine : main droite + main gauche sous le descendeur:
on a la sensation "bizarre" de ne rien avoir dans la main... il faut s' y faire mais peut-être quelqu'un a trouvé une astuce ???

PL06
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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par PL06 » lun. 03 mai 2021 16:50

franck8438 a écrit :
lun. 03 mai 2021 15:00
juste pour être sur:
la Liros est en Kevlar/ dynemaa 6mm
j'imagine que les noeuds de jonction "normaux" huit tréssé ou double noeud simple (queue de vache) risquent de glisser non?
ok pour le machard ,mais sur ce type de corde ( comme sur toutes d' ailleurs) la difference de diametre entre la corde de descente et le " prussik est importante :
d'où : sur du 6 mm relativement rigide , tu utilises quoi ?
Alors...
- la Liros runner vectran XTR 6mm est déjà une corde qui fait 7mm... (mesure perso (au pied à coulisse) mais fiable, la différence avec de la Béal 5mm pure dyneema est énorme). Elle est composée de Vectran pour la gaine et Dyneema SK99 (dyneema haut de gamme) pour l'âme. Vectran étant la + moderne des fibres synthétiques, encore assez chère, ce qui explique le prix de la corde...
- Cette corde, neuve, est très glissante, donc 1) un auto-bloquant "trafiqué" en 8mm ne fonctionne pas (je viens de tester); peut être avec de la cordelette en 5 où 6 trafiquée... 2) quand j'ai un doute je raboute (Liros neuve où corde de diamètre différent) avec 2 boucles faites avec un noeud en 8, comme j'ai écris précédemment. Quand la Liros est vieille est n'est plus glissante, donc 2 simples où un 8 + un simple bien au contact, c'est bon.
- Pour remonter sur une corde fine même en simple on utilise un "Lift Rope",de CAMP où son équivalent chinois:https://www.amazon.fr/Gaoominy-Bloqueur ... 6M49&psc=1
Pour l'historique des auto-bloquants "trafiqués", je crois que ça a été imaginé pour être confectionné avec de la corde en 11mm afin de pouvoir grimper en solo assuré avec une corde (en double) passée dans le relais inférieur. Il est donc possible de chuter (facteur 2) sur du 11...

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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par PL06 » lun. 03 mai 2021 17:01

franck8438 a écrit :
lun. 03 mai 2021 15:08
je viens de relire ton message PL06
la gaine d'une Liros et d'une rapline sont tres differentes , comme tu t' en doutes
Et bien vu pour la confection du machard avec cordelette assouplie.
Tu crois que c'est plus fiable qu' une cordelette "neuve" en 4 ou 5 mm ?
Enfin ma deuxième question portait sur la tenue en main(s) d'une corde fine : main droite + main gauche sous le descendeur:
on a la sensation "bizarre" de ne rien avoir dans la main... il faut s' y faire mais peut-être quelqu'un a trouvé une astuce ???
Quelque soit son diamètre une cordelette assouplie fonctionne vraiment mieux.
Si tu descends sur du fin en simple, il faut vraiment que ton mode de freinage soit au top, et au final tu auras malgré tout cette impression de "rien avoir en main", En double cette impression disparait, avant la Liros, j'ai utilisé de la "Rapline" en double y compris dans des cascades de + de 50m, ça allait bien.

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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par zed » lun. 03 mai 2021 17:35

franck8438 a écrit :
lun. 03 mai 2021 12:00
Bonjour
tout en exprimant les reserves habituelles quand à l'utilisation de ce type de corde ( solo per esperti !!!)
Quels noeuds de jonction utilisez vous ?
Quel "prussik " (generique ) prenez vous ?
Rajoutez vous du frein ou autre (?) pour la tenue en main ?
sinon testée hier avec bonheur
franck
En noeud sur mousqueton >>> tête d'alouette "pincée" (ou "coincée" ou "améliorée"... je ne connais plus le terme exact)
Noeud pour se mettre dedans >>> papillon (même après 300 kg, ça se défait facilement)
Remontée sur corde >>> que du bloqueur Petzl (Camp et Kong surtout pas) et/ou en noeud autobloquant >>> aramide pure 6 mm https://www.kanirope.fr/shop/corde-aramide-tressee c'est parfait (en machard tressé)
Raboutage sans mousqueton : noeud d'écoute (se défait très facilement) et sécurisé derrière mais attention, il y a un sens pour le faire (2 courants du même côté) et la corde en U est toujours celle du plus gros diamètre, c'est super fiable mais si mal réalisé, ça peut glisser !

Et en descente si à simple : Oka avec 2 freins + vertaco (+ un demi tour de corne si verticale pure)

Installation en relais débrayable : uniquement sur mousqueton avec un double demi cabestan (fluidité assurée avec 2 doigts même avec un gros !)

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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par zed » lun. 03 mai 2021 17:51

je veux ajouter un détail qui a son importance à propos du terme "pincé" :

Avec une tête d'alouette, quelque soit comment tu passes le courant dans le noeud, c'est pareil.

[-X avec un noeud de cabestan >>> tu passes le courant dans un sens, ça marche, :evil: :evil: :evil: MAIS dans l'autre sens... ça annule le cabestan et tout tombe :evil: :evil:

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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par franck8438 » lun. 03 mai 2021 20:03

Donc si je resume et si j'ai tout bien compris
raboutage: huit tréssé ( eventuellement securisé ) ou noeud d' écoute
descente à simple : du freinage + du freinage + du freinage ...
sinon j'ai un doute sur un auto-bloquant en cordelette statique , j'aurai plus confiance dans de la dynamique en 4 mm????
et deux questions:
j'ai utilisé en debrayable un huit en faisant 2 tours + la vrille ;avec succés ( je ne vous ecris pas de mon lit d' hopital :lol: :lol: :lol: )
pourquoi preconises tu un demi-cab ?
et j'avoue que je n'ai pas compris ta phrase sur le cabestan et le courant ... expliques ,stp, c'est surement important !
enfin quelqu'un m'a suggéré de faire un tour mort autours de la main pour renforcer les sensations - j'ai pas essayé ,

valcibiere
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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par valcibiere » lun. 03 mai 2021 20:39

J'en ai parlé dans deux autres discussions. Il y a des techniques pour descendre sur des corde fines, et même extrêmement fines. On peut même descendre sur du 3mm avec un simple 8 sans aucun problème ! Mais franchement, cela n'a aucun intérêt réel.
Des cordes en 6mm (RapLine, RadLine, Backup Line) sont déjà suffisamment petites et restent contrôlables avec de l'expérience.
Oui le tour mort dans la main du bas fonctionne bien pour mieux contrôler.
A noter pour info puisqu'on parle de la RapLIne, elle est la seule à posséder également une réserve dynamique. Donc c'est bon à avoir en comparaison des autres et du prix... Les cordes en aramide (comme celles citées) sont un peu "rugueuses" ce qui permet d'obtenir un bon contrôle, contrairement à de la Dyneema, qui a plus d'inconvénients que davantages en comparaison.
Enfin, comme abordé, descendre sur ce type de cordes invite obligatoirement à s'interroger sur comment remonter, si pour X raison on doit le faire... et donc s'y entrainer avant !
Comme dit par Zed, la site de Kanirope est très bien. A regarder...

zed
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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par zed » mar. 04 mai 2021 00:09

@ Franck : sérieusement, tu poses beaucoup de question par rapport à l'expérience que tu laisses ressentir : 6 mm c'est dangereux, plein de cas merdiques propre à ce diamètre peuvent apparaître je ne dis pas ça pour vexer, j'en ai déjà beaucoup dit :wink: je te conseille de faire des essais, de chercher et encore des essais tout en étant le + critique possible. Et surtout de voir l'intérêt et le quand du truc ! Je pense sincèrement que tu en apprendras plus en cherchant par toi même que si je te réponds. re :wink: Regarde aussi les noeuds marins sur cordelettes, tu y trouveras beaucoup plus de solutions qu'ailleurs.

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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par franck8438 » mar. 04 mai 2021 06:43

@Zed moi , à mon age , j'ai plus envie de chercher des solutions - methodes que d'autres au moins autant qualifiés ont trouvé. :mrgreen:
Donc j'ai bien entendu ta discussion...
Et puis j'espère que tes conseils profiteront à d'autres lecteurs
Et concernant les cordes type rapline et autres:
1) j'ai un mail de Petzl me certifiant que leur corde fine N' ETAIT PAS utilisable en canyon [-X [-X [-X
2) Ces cordes sont super à la montée ... mais dans l'eau , c'est des horreurs , elles pompent l'eau ](*,) ](*,) ](*,) Si c'est pour avoir l'equivalent d'une 8.5 mm dans le kit c'est pas la peine ( j'en ai deux 40 et 60 m à revendre etat neuf , servi une fois :lol: :lol: :lol: )
Et donc merci à tous pour cette discussion

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Re: pratiques cordes fines Liros

Message par nec » lun. 10 mai 2021 13:18

Salut,

Je cherche à joindre Franck Borrel dont je n'ai que l'e-mail mais pas de réponse; Si QQun le connaît et peut lui faire signe de ma part, ça serait cool.


Pour me joindre : http://www.ecarnot.net/cv.php
Nicolas Ecarnot

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