Re: Techniques descente à double
Publié : mer. 23 juin 2021 09:50
https://www.descente-canyon.com/forums/
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Je ne sais pas ce qu'il en était il y a 15 ans, mais actuellement il doit y avoir une bonne douzaine de club FFCAM sur l'agglo avec surement autant d'ambiance différentes entre chaque. Donc pas sur que ce soit tant la fédé de rattachement qui face la différence.
Le problème des spéléo c'est qu'ils enkittent par poignées, ça dékit moins bien après
Tout à fait d'accord sur les amalgames, mais il appartient à chacun ici de faire le tri sur les avis subjectifs et autres retours d'expériences (d'ailleurs y mettre des détails permet de mieux les contextualiser afin que l'on puisse en tirer quelque chose). Concernant les fédérations et autres les organismes de formations, ils ont leurs fondements, leurs héritages historiques, leurs valeurs et leurs cultures, et bien que cela dépende des périodes et des personnes, l'adhésion à une structure donne bien souvent lieu à la transmission de sa culture, donc il faut du temps et du sang neuf pour des transformations profondes. Au final, peu importe la structure pourvu que les rencontres et aventures soient belles
Y'a rien qui pendouille de mon sac, souvent j'utilise un kit et pour les skif et tout le bordel ils sont pas dans le sac ils sont soit au baudar soit dans la poche rabat du dessusPL06 a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 08:51Evidemment!valcibiere a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 07:38Absolument pas !
- et surtout arrivé en bas, pas de noeud sur le brin principal, contrairement à la moulinette.
Imagines: tu arrives dans la vasque dans laquelle il y a finalement plus d'eau que tu ne l'avais supposé: tu es lié au brin libre avec ton noeud et l'autre brin est entortillé dans les trucs qui sont mousquetonnés dans ton sac (bloqueur, maillons, trucs et machins divers)... t'aura l'air de quoi? ceci est donc une erreur assez grave. [...] si elle reste coincé c'est très embêtant. C'est la raison pour laquelle il faut que ton sac soit adapté; si ce n'est pas possible (sac tout mou avec des tas de trucs (sangles, ceinture ventrale, poche supérieure) qui pendouillent et n'ont qu'un but dans leur life c'est s'emmêler avec la où les cordes de rappel) + des trucs attachés à l'intérieur du sac (tout un magasin) il te faut utiliser un kit corde.
Pas tous les clubs de montagne (FFCAM ou FFME) ont une section canyon active donc ça réduit les possibilités Quant à la fédé de rattachement, elle a malgré tout une importance, une importance plus ou moins marquée en fonction de l'historique du club.Lionel G a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 10:00Je ne sais pas ce qu'il en était il y a 15 ans, mais actuellement il doit y avoir une bonne douzaine de club FFCAM sur l'agglo avec surement autant d'ambiance différentes entre chaque. Donc pas sur que ce soit tant la fédé de rattachement qui face la différence.
Tu devrais commencer par apprendre à ton pote à gérer un débrayable !JehanLePetit a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 10:24Bon je vois que ce fil fait bien parler ! c'est cool ! (et dans la bonne humeur ou presque )
Et j'apprends aussi des choses
Je vais vous conter une petite anecdote récente qui m'a conforté dans le "APPRENDS A TE SERVIR DE LA DESCENTE A DOUBLE NONDEDLA !" :
Canyon de la Pissarde, j'y vais en aftertaf avec un pote novice en canyon mais avec une base de speleo (donc aucun soucis pour les rappels). On se retrouve en haut de la 80 sans soucis.
l'ayant déjà fait par le passé, je me souviens du fractio dans la goulotte qui est suspendu, donc à moi de passer en premier pour pouvoir accueillir mon pote au relais suivant dans les meilleures conditions. n'ayant pas pratiqué la descente à double et c'est pas le meilleur endroit pour tenter des trucs j'opte pour la descente à simple avec 8 en buté (j'équipe comme ça 99% du temps donc je maîtrise un peu), je lance ma corde avec un noeud au bout (histoire de pas finir tout en bas au cas où) et je commence à descendre.....jusqu'à ce que je vois qu'il manquait environs 15m de corde pour arriver au fractio Je n'avais pas briefé mon pote en haut pour qu'il me débraye paye ta remontée sur corde avec le sac entre les jambes et la flotte qui a tendance à pas vouloir me faciliter la tâche.
J'arrive crevé au relais, rajoute 25m de corde (pas 2x la même connerie hein !) et je redescends pour enfin arriver au relais sans encombre.
Si j'avais maîtrisé la descente à double correctement, je serais arrivé crème au relais en rajoutant de la corde au milieu de la descente, et on aurait pas fait attendre nos femmes pour l'apéro.
Donc voila, je vais m'y mettre sérieusement.
Ce pote-là c'est la 2eme fois que je l'emmène en canyon en 3ans, donc ça ne me paraît pas pertinent de lui montrer le débrayage, d'autant que je n'aurais pas confiance dans sa manip et lui ne sera pas serein non plus. = 2 personnes stressées
Si c'est un speleo, ils sait tenir une cordeJehanLePetit a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 13:15Ce pote-là c'est la 2eme fois que je l'emmène en canyon en 3ans, donc ça ne me paraît pas pertinent de lui montrer le débrayage, d'autant que je n'aurais pas confiance dans sa manip et lui ne sera pas serein non plus. = 2 personnes stressées
Dans ce cas précis, c'est la descente à double qui me paraît la meilleure (rapport sécu/temps/fatigue) la mieux adaptée.
Dans ce cas là, c'est le canyon alors qui n'est pas le bon choix si tu es seul avec lui.JehanLePetit a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 13:15Ce pote-là c'est la 2eme fois que je l'emmène en canyon en 3ans, donc ça ne me paraît pas pertinent de lui montrer le débrayage, d'autant que je n'aurais pas confiance dans sa manip et lui ne sera pas serein non plus. = 2 personnes stressées
Dans ce cas précis, c'est la descente à double qui me paraît la meilleure (rapport sécu/temps/fatigue) la mieux adaptée.
Ou la longueur de la corde pour arriver au fractioGub25 a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 14:32Dans ce cas là, c'est le canyon alors qui n'est pas le bon choix si tu es seul avec lui.JehanLePetit a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 13:15Ce pote-là c'est la 2eme fois que je l'emmène en canyon en 3ans, donc ça ne me paraît pas pertinent de lui montrer le débrayage, d'autant que je n'aurais pas confiance dans sa manip et lui ne sera pas serein non plus. = 2 personnes stressées
Dans ce cas précis, c'est la descente à double qui me paraît la meilleure (rapport sécu/temps/fatigue) la mieux adaptée.
Bein si, tout le reste s'est passé comme sur des roulettes, en sécurité, et même ma boulette s'est passée en sécurité, avec au final juste du temps de perdu. Et si je m'étais souvenu que le fractio était un poils plus loin on n'en aurait même pas parlé.
Voilà, c'est plus ça !
Le Canyoning, c'est la vache à lait estivale des pros de la montagne, donc il y a pas vraiment trop de questions à se poser sur la création du DEJEPS Canyoning, il fallait répondre à une opportunité d'un business en pleine expansion De plus le canyoning a été longtemps une prérogative des guides de montagnes et des BE spéléos, tenant à l'écart les BE escalades (tout du moins pendant un certain temps me semble-t-il), et un partage plus équitable de cet énorme gâteau s'est imposé via une formation plus largement accessible.valcibiere a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 12:12Nec, sans oublier les kayakistes et consorts, qui sont les seuls à savoir gérer l'élément le plus difficile, l'eau !
Quant aux formations, je te rejoins. Ce n'est pas tant la structure en soit qui fait que.., même si on peut se sentir plus proche de l'une ou d'une autre pour des raisons diverses, ou constater des différences et des manques, mais c'est surtout les personnes qui interviennent (compétences, qualifications professionnelles, polyvalences, personnalité, etc..) et la manière dont est pensée et enseignée la formation, qui va faire sa notoriété, sa reconnaissance et son efficacité. Comme dans tous les domaines professionnels. Il y a du bon et du moins bon de partout. On va chez certains médecins, mais "surtout pas" chez d'autres...
Le canyon n'est pas l'extension d'une autre activité, bien que cela en a été la conception au départ, et qui perdure encore chez beaucoup. C'est une question de génération et donc de ses précurseurs.
Chaque fédé l'a intégré dans son domaine de pratique, par intérêt, en revendiquant sa légitimité. De fait, aborder sa pratique par l'approche d'une seule conception est réducteur et handicapant.
En pro, c'est d'ailleurs pour cela que le DEJEPS canyoning a été créé, lors de la réforme des anciens BE. Le canyoning n'est pas l'extension d'une autre activité.
Au niveau fédéral, et bien le jour où il y aura une véritable Fédération Française de Canyoning, à part entière et entièrement à part, et non dépendante ou assujettie à l'extension d'une autre, alors là aussi la formation y gagnera. Comme souvent, les enjeux de pouvoirs dépassent le bon sens et l'intérêt général. Là aussi c'est..."politique"...
Fais comme moi, passe au neuf en butée, tu seras pas débrayé super vite mais tu t'écraseras nulle part.JehanLePetit a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 13:15Ce pote-là c'est la 2eme fois que je l'emmène en canyon en 3ans, donc ça ne me paraît pas pertinent de lui montrer le débrayage, d'autant que je n'aurais pas confiance dans sa manip et lui ne sera pas serein non plus. = 2 personnes stressées
Dans ce cas précis, c'est la descente à double qui me paraît la meilleure (rapport sécu/temps/fatigue) la mieux adaptée.
On se fait kiffer !guigui a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 15:42Fais comme moi, passe au neuf en butée, tu seras pas débrayé super vite mais tu t'écraseras nulle part.JehanLePetit a écrit : ↑mer. 23 juin 2021 13:15Ce pote-là c'est la 2eme fois que je l'emmène en canyon en 3ans, donc ça ne me paraît pas pertinent de lui montrer le débrayage, d'autant que je n'aurais pas confiance dans sa manip et lui ne sera pas serein non plus. = 2 personnes stressées
Dans ce cas précis, c'est la descente à double qui me paraît la meilleure (rapport sécu/temps/fatigue) la mieux adaptée.
Et quand on est spéléo, canyoniste, grimpeur et kayakiste, on fait comment?
Le culte de la croix tu crois qu'on ira en Enfer à notre 100ème Pissarde ?