Descendeurs…

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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nenel1er
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Re: Descendeurs…

Message par nenel1er » mar. 08 juin 2021 17:46

Lucciorn a écrit :
mar. 08 juin 2021 16:45
Mais ça me fait bien marrer de voir les autres s’énerver pour rien:-)
La gestion du désaccord sur les forums c’est toujours violent…chacun caché derrière son clavier:-)
C’est un peu fight club je trouve où chacun perd toute courtoisie et politesse.
Étonnant non?
lol !! je me suis demandé combien de temps il allait mettre à en arriver là :mrgreen: C'est fait, c'est partit :mrgreen:

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 17:56

Oula t’es vexé.

J’explique pas:-)

J’incite à la réflexion.

Et faut pas prendre ton cas particulier pour une généralité.

Bon je vois toujours la bonne ambiance sur les forums:-)

J’ai parlé du reverso et du shunt aussi:-)
Et j’écoute les idées de chacun.
Pas la peine de m’agresser.

Donc oui, il y a plein de systèmes dont le 8, le 9, et plein d’autres.

C’est mal d’en parler?

Et sur DC il n’y a que des amateurs?
J’ai l’expérience des forums.

Ceux qui s’expriment sont toujours en colère et reacs.

Ceux qui sont d’accord ne s’expriment jamais.
Et après j’en rencontre sur le terrain qui disent c’est pas faux…

Bref ici il n’y a pas que des « indivs » il y a des pros aussi.
Donc si tu n’es pas concerné parce que tu fais du canyon à deux trois chacun autonome peut-être que ça ne te concerne pas.
En tous cas tu peux rester poli.

Salut.

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 17:58

nenel1er a écrit :
mar. 08 juin 2021 17:46
Lucciorn a écrit :
mar. 08 juin 2021 16:45
Mais ça me fait bien marrer de voir les autres s’énerver pour rien:-)
La gestion du désaccord sur les forums c’est toujours violent…chacun caché derrière son clavier:-)
C’est un peu fight club je trouve où chacun perd toute courtoisie et politesse.
Étonnant non?

Lol je me demandais quand un troll allait débarquer ça y’est c’est parti…

Pas de modération c’est la jungle c’est normal:-)

Bon on peut parler du sujet?
Ou on s’étripe?
Connais par cœur les bagarres de cour d’école:-)

Touchez pas à ma longe, mon 8 mon précieux!!!

Faut surtout pas chercher à bouger les choses au pays de « on a toujours fait comme ça »:-)

lol !! je me suis demandé combien de temps il allait mettre à en arriver là :mrgreen: C'est fait, c'est partit :mrgreen:

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Re: Descendeurs…

Message par nenel1er » mar. 08 juin 2021 18:07

Mais oui grand, on est tous des trolls manipulateurs sauf toi O:)
Comme d'hab quoi :mrgreen:
: :lol: :lol:

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Re: Descendeurs…

Message par Fr3d0 » mar. 08 juin 2021 18:09

Lucciorn a écrit :Lol je me demandais quand un troll allait débarquer ça y’est c’est parti…
C'est quand même marrant que tu parles de troll, depuis que je vois tes messages sur différents forums, il me semble que tu corresponds bien à la définition que je me fais du troll :sad:

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Re: Descendeurs…

Message par PL06 » mar. 08 juin 2021 18:13

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Re: Descendeurs…

Message par PL06 » mar. 08 juin 2021 18:57

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Re: Descendeurs…

Message par guigui » mar. 08 juin 2021 19:26

Luc, tu postes des points de vue qui sont intéressant avec une expérience qui permet de soutenir des convictions, c'est bien et j'apprécie de lire une bonne partie de tes messages.
Mais malheureusement tu as aussi une capacité à exciter les autres forumistes quelque-soit le forum, pour avoir lu tes interventions sur C2C, avec un côté je sais tout et je mène la discussion où tu en as envie et c'est aussi très pénible.
De la même manière que tu qualifies les autres membres de pervers-narcissiques ou de troll, tu devrais anticiper que beaucoup de pseudo sur le forum se connaissent en vrai, certains même te connaissent, même que certains pseudos ont des métiers qui consistent à analyser les comportements mais n'etalent pas ce type de compétences comme de la confiture.
Bref à être extrêmement sur de toi, tu mets les pieds dans le plat.
Comme on aime bien certaines de tes interventions sur le fond, mais pas toutes, parce que tes interlocuteurs sont capables de discernement (et accessoirement d'écrire des manuels techniques d'accro, de canyon, de spéléo, d'escalade, de créer du matériel, d'inventer des techniques voir même d'écrire les notices que tu aimes mettre en avant...), Mais que la forme a tendance à excéder les autres intervenants, je vais te demander en tant que modérateur d'écrire sur un ton plus respectueux et moins condescendant afin qu'on apprécie ton avis à son juste intérêt et que les messages de sécurité passent normalement. Quelqu'un d'intelligent comme toi devrait bien y arriver?

Note bien que tu n'as jamais été banni ou empêché d'écrire des messages comme tu t'es visiblement plaint auprès de pas mal de monde, donc pas de parano à avoir, ni de Calimero :lol:

Pour revenir à la thématique de ton sujet que je trouve sympa. J'utilise pyrana en descendeur et 8 en debrayeur en usage perso et en formation. J'utilise 8 en descendeur et 9 en debrayeur en usage pro. J'aime présenter le double 8 aux stagiaires parce que même si je l'utilise pas, je trouve que c'est un bel outil.
J'ai aussi testé strictement tout ce qui existe comme outil métallique et malgré quelques avantages à chacun, on retrouve pas la polyvalence des vieux outils pensés par Pierre Allain

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Re: Descendeurs…

Message par Ben et Jerem » mar. 08 juin 2021 20:22

Lucciorn a écrit :
mar. 08 juin 2021 17:56

Ceux qui s’expriment sont toujours en colère et reacs.
Ceux qui sont d’accord ne s’expriment jamais.
Il y en a aussi qui ne s'expriment jamais et qui ne sont pas d'accord, c'est mon cas ;-)

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Re: Descendeurs…

Message par PL06 » mar. 08 juin 2021 20:28

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Dernière modification par PL06 le lun. 27 juin 2022 09:46, modifié 1 fois.

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 20:55

Fr3d0 a écrit :
mar. 08 juin 2021 18:09
Lucciorn a écrit :Lol je me demandais quand un troll allait débarquer ça y’est c’est parti…
C'est quand même marrant que tu parles de troll, depuis que je vois tes messages sur différents forums, il me semble que tu corresponds bien à la définition que je me fais du troll :sad:
La c’est le jeu de « c’est pas moi c’est toi »
T’en as pas marre???
Grandis un peu:-)

Bon sinon on parle du sujet petit troll???
:-)

Allez un effort.

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 20:56

Ben et Jerem a écrit :
mar. 08 juin 2021 20:22
Lucciorn a écrit :
mar. 08 juin 2021 17:56

Ceux qui s’expriment sont toujours en colère et reacs.
Ceux qui sont d’accord ne s’expriment jamais.
Il y en a aussi qui ne s'expriment jamais et qui ne sont pas d'accord, c'est mon cas ;-)
Super.

Le mieux quand on est pas d’accord c’est de le dire de façon polie ça fait avancer le sujet des fois:-)

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 21:09

guigui a écrit :
mar. 08 juin 2021 19:26
Luc, tu postes des points de vue qui sont intéressant avec une expérience qui permet de soutenir des convictions, c'est bien et j'apprécie de lire une bonne partie de tes messages.
Mais malheureusement tu as aussi une capacité à exciter les autres forumistes quelque-soit le forum, pour avoir lu tes interventions sur C2C, avec un côté je sais tout et je mène la discussion où tu en as envie et c'est aussi très pénible.
De la même manière que tu qualifies les autres membres de pervers-narcissiques ou de troll, tu devrais anticiper que beaucoup de pseudo sur le forum se connaissent en vrai, certains même te connaissent, même que certains pseudos ont des métiers qui consistent à analyser les comportements mais n'etalent pas ce type de compétences comme de la confiture.
Bref à être extrêmement sur de toi, tu mets les pieds dans le plat.
Comme on aime bien certaines de tes interventions sur le fond, mais pas toutes, parce que tes interlocuteurs sont capables de discernement (et accessoirement d'écrire des manuels techniques d'accro, de canyon, de spéléo, d'escalade, de créer du matériel, d'inventer des techniques voir même d'écrire les notices que tu aimes mettre en avant...), Mais que la forme a tendance à excéder les autres intervenants, je vais te demander en tant que modérateur d'écrire sur un ton plus respectueux et moins condescendant afin qu'on apprécie ton avis à son juste intérêt et que les messages de sécurité passent normalement. Quelqu'un d'intelligent comme toi devrait bien y arriver?

Note bien que tu n'as jamais été banni ou empêché d'écrire des messages comme tu t'es visiblement plaint auprès de pas mal de monde, donc pas de parano à avoir, ni de Calimero :lol:

Pour revenir à la thématique de ton sujet que je trouve sympa. J'utilise pyrana en descendeur et 8 en debrayeur en usage perso et en formation. J'utilise 8 en descendeur et 9 en debrayeur en usage pro. J'aime présenter le double 8 aux stagiaires parce que même si je l'utilise pas, je trouve que c'est un bel outil.
J'ai aussi testé strictement tout ce qui existe comme outil métallique et malgré quelques avantages à chacun, on retrouve pas la polyvalence des vieux outils pensés par Pierre Allain

Rien n’est plus rare que la tolérance:-)

Culpabiliser une victime est se rendre couplable de complicité.

Je suis expert en gestion de conflit aussi:-)

Bref pour le sujet:

Super pour les uns et les autres et je me doute bien de ce que tu me dis…

Même qu’à un moment un certain coordinateur de formation ne m’a répondu que parce que j’ai utilisé la forme de la communication choc.

Peut-être n’as-tu pas pensé que cette forme de communication pouvait être utilisée volontairement?

J’ai souvent essayé de discuter de façon polie et argumentée, et souvent je me suis heurté à des murs, voir me suis fait agressé.

Apporter du changement ou juste de la remise en question dérange.

D’où parfois le ton piquant:-)

Après autre point.

Ces messages sont aussi destinés à des gens qui sont visés…indirectement.

Du coup désolé si ça ne plaît pas à tout le monde.

Le mode Trump a ses limites.

Ça fait du bruit, mais ça n’attire pas la sympathie.
D’autre part, si je demande gentiment…pas de réponse.

Sur C2C il y a quand même des cas sociaux.

Vraiment comme diogene je cherche un Homme (au sens humain) pour discuter…pas trouvé.

Du coup après cette digression on peut revenir au sujet????

Du coup ok tu as tout testé…dans ton garage?

C’est un peu ce que je reproche à la profession.

De vrais tests c’est des milliers de tests, avec toutes les cordes etc…

Et pas oups, on se rend compte après plusieurs cartons que ça fonctionne pas.
Du coup on préconise un truc…qui à causé plein d’accidents par le passé…mais c’est pas grave.

Bon le sujet c’est:

On utilise beaucoup le 8 (moi aussi), le demi cab, ça vrille les cordes.
J’ai pas mal utilisé le machinbot, c’est top.

En encadrement par exemple j’ai utilisé le airstop Beal pour les grandes verticales et le reverso et machard.

L’air stop c’est super détente anti panique une fois que les clients ont ça c’est relax.

Encadrer des débutants sur des rappels de 50 mètres en fil d’araignée c’est tendu.
Du coup voilà, sujet de discussion.
Après c’est sûr que c’est pas forcément de la pratique indiv.

Mais bon moi maintenant je débraye du haut au rig et au gri gri.

Quand je vois des trucs comme le bloqueur sauveur ça me fait juste peter un plomb…

Après je précise une ou deux choses: suite au message sur le manuel canyon, j’ai reçu 200 mails d’insultes d’une personne de ce forum, alors oui, les PN je connais.
Suite au conflit du SNAPEC, j’ai reçu des menaces de mort et des insultes d’une personne aussi liée au SNAPEC et à des formateurs de vallon…

Bref le harcèlement je connais j’en ai subi.
Sur C2C il y a un grimpeur ardéchois qui avait plusieurs pseudos pour m’agresser, je l’ai su plus tard.

Pour certains c’est un jeu.
Pour d’autres seulement ils se sentent attaqués dans leurs certitudes.

Bon le jour ou les forums ce ne sera pas la jungle on en reparle:-)

De même le jour ou le milieu de la formation et des syndicats etc sera coopératif on en reparle:-)

En attendant, les forums sont une bonne tribune et un moyen de discuter, d’échanger, quand ça reste cordial.

Ça le reste rarement:-)
Dernière modification par Lucciorn le mar. 08 juin 2021 22:07, modifié 1 fois.

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Re: Descendeurs…

Message par guigui » mar. 08 juin 2021 21:13

PL06 a écrit :
mar. 08 juin 2021 20:28
:mrgreen:
Par contre va falloir que je texplique les quote] :lol:

(Supprime le premier [quote =] et le dernier [/quote de tes messages. J'ai volontairement oublié le premier et dernier ] pour pas finir le code

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Re: Descendeurs…

Message par PL06 » mar. 08 juin 2021 21:33

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Dernière modification par PL06 le lun. 27 juin 2022 09:46, modifié 1 fois.

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Re: Descendeurs…

Message par guigui » mar. 08 juin 2021 21:50

PL06 a écrit :
mar. 08 juin 2021 20:28
En fait j'ai rien compris :whistle: (t'es mignon toi!!!)
En fait c'est pas si facile, la nouvelle version corrige les balises toute seule.
Faut essayer d'écrire en dehors des balises sinon. Avant ou après

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Re: Descendeurs…

Message par guigui » mar. 08 juin 2021 22:04

Le bloqueur sauveur n'est pas un descendeur :whistle:

Sur C2C les modos t'ont demandé de ne pas faire de retour à la ligne à chaque phrase pour rester lisible, je pense qu'on va faire pareil ici

Tu amènes encore la discussion dans le sens qui t'arrange

Je fais aussi des retours à la ligne mais c'est pour être relou aussi

C'est fatiguant, le monsieur te demande d'apporter de l'eau au moulin, pas faire comme Narcisse et te noyer dans son reflet.

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Re: Descendeurs…

Message par nenel1er » mar. 08 juin 2021 22:12

En 2018 suite j avais écris ça, c est toujours d actualité selon moi ;-) :

"Bon ben perso je me suis fait ch... à lire tout le fil de cette conversation, et j'ai relevé des attitudes récurrentes qui m'ont interpellé : accusation de mensonges, victimisation, dénigrement quasi systématique du propos d'autrui, déstabilisations par attaques cachées, toute-puissance, accusation de manipulation... et j'en passe.

Dans mon job on relèverait justement là de la manipulation. Je ne suis pas spécialiste de l'entièreté des techniques de corde, mais pour ce qui est de repérer des manipulateurs j'ai un certain bagage...

A vous de voir, mais avec ces personnes il ne faut pas entrer en discussion, il faut passer son chemin"

Ici dans le contexte :
viewtopic.php?t=22557&start=100

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 22:27

nenel1er a écrit :
mar. 08 juin 2021 22:12
En 2018 suite j avais écris ça, c est toujours d actualité selon moi ;-) :

"Bon ben perso je me suis fait ch... à lire tout le fil de cette conversation, et j'ai relevé des attitudes récurrentes qui m'ont interpellé : accusation de mensonges, victimisation, dénigrement quasi systématique du propos d'autrui, déstabilisations par attaques cachées, toute-puissance, accusation de manipulation... et j'en passe.

Dans mon job on relèverait justement là de la manipulation. Je ne suis pas spécialiste de l'entièreté des techniques de corde, mais pour ce qui est de repérer des manipulateurs j'ai un certain bagage...

A vous de voir, mais avec ces personnes il ne faut pas entrer en discussion, il faut passer son chemin"

Ici dans le contexte :
viewtopic.php?t=22557&start=100
Et voilà comment on devient complice:-)
Ça se voit tu es spécialiste en gestion de conflit…

Bon on peut revenir au sujet monsieur le troll?????

La pour le coup c’est toi qui m’accuses.

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 22:28

Bon du coup le sujet dérape…
Je demande à la modération de supprimer les messages n’ayant pas trait au sujet:-)

Lucciorn
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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 22:32

guigui a écrit :
mar. 08 juin 2021 22:04
Le bloqueur sauveur n'est pas un descendeur :whistle:

Sur C2C les modos t'ont demandé de ne pas faire de retour à la ligne à chaque phrase pour rester lisible, je pense qu'on va faire pareil ici

Tu amènes encore la discussion dans le sens qui t'arrange

Je fais aussi des retours à la ligne mais c'est pour être relou aussi

C'est fatiguant, le monsieur te demande d'apporter de l'eau au moulin, pas faire comme Narcisse et te noyer dans son reflet.
Ah les retours à la ligne c’est interdit?
Pour moi c’est pour ne pas mettre de
1
2
3
Etc…

Bref encore une fois attaque sur la forme et pas le fond.

Bon on peut revenir au sujet?
Au lieu de vous crisper sur ma personne??

Si ce sujet ne vous plaît pas vous n’êtes pas obligés de vous exprimer.

Bon le sujet c’est descendeurs canyon
Et systèmes debrayables.

Tout autre sujet est hors sujet
La politesse est requise.
Pas d’attaques à la personne et pas de réthorique.

Bon je sais je sors…

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Re: Descendeurs…

Message par Lucciorn » mar. 08 juin 2021 22:47

guigui a écrit :
mar. 08 juin 2021 22:04
Le bloqueur sauveur n'est pas un descendeur :whistle:

Sur C2C les modos t'ont demandé de ne pas faire de retour à la ligne à chaque phrase pour rester lisible, je pense qu'on va faire pareil ici

Tu amènes encore la discussion dans le sens qui t'arrange

Je fais aussi des retours à la ligne mais c'est pour être relou aussi

C'est fatiguant, le monsieur te demande d'apporter de l'eau au moulin, pas faire comme Narcisse et te noyer dans son reflet.

Pour le bloqueur je sais…
C’est pour illustrer qu’il y a des choses incorrectes qui sont enseignées.

Et tu réagis sur ce point pour me rabattre mon caquet on est dans le conflit.

Dommage.

Pour le reste oui.

La discussion, j’essaye juste de la ramener au sujet.
Quand les gens dérapent.

Normalement c’est le rôle de la modération.

Mais souvent les gens sont dans le conflit et comme la modération ne fait pas son job c’est le farwest.

Et comme je dénonce ça:-)
La modération ne me soutient pas

Une cause du conflit est le laxisme, les problèmes d’organisation.
Une autre est les problèmes relationnels.

Bon on discute du sujet ou de moi???

Tu me dis narcisse…c’est une accusation insultante.

Je demande que ce message soit modéré…

Ah ahah

Bon on peut revenir au sujet???

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Re: Descendeurs…

Message par valcibiere » mer. 09 juin 2021 06:17

C’est fatigant... ](*,) :shock: :evil:
Tout ça pour dire au final, et en revenir au sujet, que le 8 reste globalement et de manière générale le descendeur le plus utilisé et privilégié en canyon, de part sa polyvalence, sa simplicité, et son prix :wink:

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Re: Descendeurs…

Message par PL06 » mer. 09 juin 2021 08:44

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Dernière modification par PL06 le lun. 27 juin 2022 09:46, modifié 1 fois.

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Re: Descendeurs…

Message par guigui » mer. 09 juin 2021 08:56

Lucciorn a écrit :
mar. 08 juin 2021 22:47
Blablabla
Visiblement tu ne comprends pas ](*,) , on va tenter autre chose. Peux tu appliquer à tes messages exactement tout ce que tu reproches aux autres?

Essaye juste ça, tu es intelligent, tu vas y arriver. Et si les réponses des autres participants ne correspondent pas à tes convictions, tu n'es pas obligé ni de les lire, ni d'y répondre. Exactement comme tu préconises quelques lignes au dessus.

Alors pour ton signalement de modération sur nenel1er, il ne sera pas accepté parce qu'il ne te mets pas en cause ni par ton nom ni ton pseudo, au passage tu le traites de troll, je vais me permettre de donner la signification du mot https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) ce qui ne semble pas correspondre à ses messages.

Tu te compares à Diogène, ''j'attends un homme digne de moi" tu sais qu'en écrivant ça tu sous-entends qu'il n'y a personne digne de toi? Le parallèle avec Narcisse ne devrait pas t'offenser, c'est de bonne guerre vu ta considération des autres forumistes

Comme j'ai écrit dans mon premier message, j'apprécie tes interventions quand elle ne débordent pas comme tes derniers messages et quand elle ne sont pas dogmatique. Tu devrais bien arriver à partager tes convictions sans agir comme Trump ?

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