Discussion et partage, éthique.

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
Lucciorn
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Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » mer. 09 juin 2021 15:03

https://openclassrooms.com/fr/courses/4 ... s-conflits

Voilà les gars, une proposition pour ceux que ça intéresse d’apprendre à communiquer sans conflit:-)

Amusez-vous bien:-)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Communi ... n_violente

https://www.emergence-conscience.com/le ... e-pouvoir/

Et je sais:-)

Tout est ma faute et personne n’y est pour rien:-)

C’est moi le méchant…

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par ALAIN 13 » mer. 09 juin 2021 19:40

On est en pleine saison des tiques !... :mrgreen: C'est bon, je sors :arrow:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » mer. 09 juin 2021 19:43

Magnifique ça c’est bon un peu d’humour merci:-)

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par ALAIN 13 » mer. 09 juin 2021 19:51

:wink: après, on fait parti de la même communauté !... Même si parfois, un désaccord peut apparaître ... :wink: :wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par giga » mer. 09 juin 2021 20:14

Bonjour Luc,

As-tu suivi des modules de formation en CNV ? Ou bien es-tu auto-ditacte ? C'est une vraie question, car pour en avoir fait un peu j'en ai une compréhension très différente de la tienne.

Lucciorn
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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » jeu. 10 juin 2021 15:51

giga a écrit :
mer. 09 juin 2021 20:14
Bonjour Luc,

As-tu suivi des modules de formation en CNV ? Ou bien es-tu auto-ditacte ? C'est une vraie question, car pour en avoir fait un peu j'en ai une compréhension très différente de la tienne.
Salut giga.

J’ai fait un peu plus que ça on va dire.

Pour la CNV (je préfère communication responsable) c’est comme tout il y a du degré.

La base c’est

Bienveillance
Faits non accusateurs (d’où le Je)
Émotions
Demande expression des besoins


Après on peut ajouter proposition de compromis mais on est déjà dans la résolution de conflit.

J’ai fait une formation de résolution de conflit, et plus.

J’ai fait des études sur les manipulateurs (en ayant côtoyé plusieurs), dont un ici, qui m’a envoyé 200 mails d’insultes.
(Faut dire je lui répondais en CNV certes mais avec une personne atteinte de troubles narcissiques egocentrés pas facile)

Il est assez difficile par exemple de ne pas être dans la dévalorisation à partir du moment où on montre un problème, l’implicite à l’extrême est la nullité pour quelqu’un qui se sent de peu de valeur (éducation etc…)

Pour une personne binaire, dire 99,999% parfait ça veut dire pas 100% ça veut dire 0%…

A méditer.

A savoir que le conflit rend binaire et absolu.
(Tout/rien toujours/jamais etc…)
Et que tout est mis en opposition
(On appelle ça la dualité bien/mal, etc…)
Donc quand on dit avantages inconvénients c’est perçu comme « mal/nul »
Quand on dit relativité c’est compris comme « mal/nul »
Etc…

Donc parler de manips ou autre ça peut être compliqué surtout quand on sait que la longe et le noeud ça représente le sexe…
Alors remettre en question une manip ça peut remettre en question tout le personnel dans son ensemble qui a établi son réseau de croyance et d’affirmation de soi sur ces fameuses manips.

Bon la on dérive psychologie, et ce n’est peut-être pas le lieu.

Par exemple en CNV on peut commencer par pendre la faute sur soi, ou dire moi aussi je ne suis pas parfait et je fais des manips parfois, etc…

On prend la faute.
Mais si on tombe sur un acharné qui y voit une faiblesse c’est la porte ouverte à la violence.

Tout ceci a trait au cadre, au respect des règles, de soi, de l’autre.

A l’école on ne nous a pas appris à gérer les conflits, ça change.

Ma fille a déjà ça en maternelle alors…
Et Finlande par exemple ils en font beaucoup, d’après ce que j’ai vu.

En espérant ne pas t’avoir saoulé, ravi de discuter.

PL06
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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par PL06 » jeu. 10 juin 2021 18:43

Lucciorn a écrit :
jeu. 10 juin 2021 15:51
giga a écrit :
mer. 09 juin 2021 20:14
OLA les non violents! vous pouvez pas continuer à vous sucer les boules en privé????? tranquilles, détendus du gland...
N'oubliez pas qu'on est sur un site de canyon :hand:
Dernière modification par PL06 le jeu. 10 juin 2021 20:37, modifié 1 fois.

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » jeu. 10 juin 2021 19:02

PL06 a écrit :
jeu. 10 juin 2021 18:43
Lucciorn a écrit :
jeu. 10 juin 2021 15:51
giga a écrit :
mer. 09 juin 2021 20:14
OLA les non violents! vous vous pas continuer à vous sucer les boules en privé??????? tranquilles, détendus du gland...
N'oubliez pas qu'on est sur un site de canyon :hand:

Salut pl06…

Tu vois sur terre il y a deux types de personnes.

Les violents.
Qui font du mal aux autres.
Et les pacifistes.

Qui essayent de ne pas trop en faire aux autres.

Bon toi je sais dans quelle catégorie te classer:-)

Sous un gros bourrin il y a toujours un tendre qui se cache par peur qu’on se moque de lui.

Tu as peur qu’on se moque de toi?
C’est pour ça que tu te moques des autres?

Bon fin de la séance psy:-)

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » jeu. 10 juin 2021 20:34

https://youtu.be/wCqA53WxdI4

https://youtu.be/dpH6tsF-6cY

Les petites dernières, les manips c’est prétexte pour le reste…

PL06
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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par PL06 » jeu. 10 juin 2021 21:00

Lucciorn a écrit :
jeu. 10 juin 2021 19:02
PL06 a écrit :
jeu. 10 juin 2021 18:43

Sous un gros bourrin il y a toujours un tendre qui se cache par peur qu’on se moque de lui.

Tu as peur qu’on se moque de toi?
C’est pour ça que tu te moques des autres?

Bon fin de la séance psy:-)
"""CORDISTE ET PSYCHANALYSTE : AU SIM, TOUT EST POSSIBLE.
Luc Devantay, moniteur d'escalade, de canyon et CQP2 cordiste a été élu référent de la filière "cordistes" créée au sein du SIM en 2018. Il dispose par ailleurs de solides compétences de psychanalyste (notamment pour dénicher les pervers narcissiques qui rôdent), un atout précieux pour nos milieux. Une consultation offerte pour chaque nouvelle adhésion au Sim."""



:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

C'est vrai le coup de la consult gratos? Ca m'intéresse, j'en ai besoin à priori; qui c'est qui fait ça? c'est toi?
J'aurai préférer un Grigri, mais bon...

Lucciorn
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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » jeu. 10 juin 2021 21:09

PL06 a écrit :
jeu. 10 juin 2021 21:00
Lucciorn a écrit :
jeu. 10 juin 2021 19:02
PL06 a écrit :
jeu. 10 juin 2021 18:43

Sous un gros bourrin il y a toujours un tendre qui se cache par peur qu’on se moque de lui.

Tu as peur qu’on se moque de toi?
C’est pour ça que tu te moques des autres?

Bon fin de la séance psy:-)
"""CORDISTE ET PSYCHANALYSTE : AU SIM, TOUT EST POSSIBLE.
Luc Devantay, moniteur d'escalade, de canyon et CQP2 cordiste a été élu référent de la filière "cordistes" créée au sein du SIM en 2018. Il dispose par ailleurs de solides compétences de psychanalyste (notamment pour dénicher les pervers narcissiques qui rôdent), un atout précieux pour nos milieux. Une consultation offerte pour chaque nouvelle adhésion au Sim."""



:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

C'est vrai le coup de la consult gratos? Ca m'intéresse, j'en ai besoin à priori; qui c'est qui fait ça? c'est toi?
J'aurai préférer un Grigri, mais bon...

Je ne comprends pas ce que tu cherches à part le conflit.

Je te conseille donc la CNV:-)

Soit tu veux te mesurer…comme dans la cour d’école.

Soit je ne sais pas.

Du coup je te propose de rédiger un message bienveillant.

Avec une demande.

Parce que là ça ressemble à du passif agressif.

Mais sans la communication non verbale…pas moyen de savoir.

Salut.

Au fait il suffisait de demander.

PL06
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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par PL06 » jeu. 10 juin 2021 22:08

Lucciorn a écrit :
jeu. 10 juin 2021 21:09

Du coup je te propose de rédiger un message bienveillant.

De la part d'un gros bourrin... No way!
Parce que là ça ressemble à du passif agressif.
Ca y ressemble où s'en est?

Au fait il suffisait de demander.
C'est ce que j'ai fait dans mon 1° post de la discussion intitulée "DESCENDEURS" initié par toi même. Post du 08/06 à 00:50, lignes 2 et 3...
Tu n'as pas répondu... :whistle:

(Et pan, dans la gueule du mytho)

Attends...

"Pompier Pyromane" pourquoi? comment? prends ton stylo, t'as 4h.

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » jeu. 10 juin 2021 23:16

PL06 a écrit :
jeu. 10 juin 2021 22:08
Lucciorn a écrit :
jeu. 10 juin 2021 21:09

Du coup je te propose de rédiger un message bienveillant.

De la part d'un gros bourrin... No way!
Parce que là ça ressemble à du passif agressif.
Ca y ressemble où s'en est?

Au fait il suffisait de demander.
C'est ce que j'ai fait dans mon 1° post de la discussion intitulée "DESCENDEURS" initié par toi même. Post du 08/06 à 00:50, lignes 2 et 3...
Tu n'as pas répondu... :whistle:

(Et pan, dans la gueule du mytho)

Attends...

"Pompier Pyromane" pourquoi? comment? prends ton stylo, t'as 4h.
Eh ben que de colère…

Tu m’as demandé qui je suis?
Mon identité?

« Allez, soyons fous, discutons...
Est-ce toi dans ce petit film?
Si c'est le cas tu grimpes depuis longtemps, tu travailles en travaux accro et tu es pro en canyon, c'est cela?« 

J’ai répondu dans un message en parlant de mon expérience ça m’a été reproché…

Bon je vois que tu cherches juste le conflit et pas à discuter.

La on est clairement dans une situation où tu veux juste avoir l’ascendant.

Je te laisse à ta violence et ta colère.

Oui tu es clairement agressif.
Aucun moyen de discuter avec toi en ce moment.

C’est triste les gens comme toi ça me fait de la peine.
On dirait ma femme en période de règles:-)

(Je sais je vais me faire traiter de tout après ça, on appelle ça tendre le bâton pour se faire battre)

Ça permet de voir si la personne en face le saisit ou choisir de faire la paix.

Mais je sais déjà que PL06 est en guerre.
Ah les guerres de religions…
Les Canyoning contre les grimpeurs, les grimpeurs contre les speleos…

L’avantage que j’ai c’est que j’ai des amis dans tous les milieux et que je pratique plusieurs sports, du coup je ne me limite pas aux techniques des uns ou des autres.

Je prends le meilleur de chaque pour chaque activité.

Mais la on sort du sujet.
Le sujet c’est éthique du discours.

Et PL06 démontre sa violence.

Salut PL06.

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par L'Anglais dans l'eau » ven. 11 juin 2021 08:10

Vous devrez etre marié ensemble tous les deux :mrgreen:

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » ven. 11 juin 2021 09:07

L'Anglais dans l'eau a écrit :
ven. 11 juin 2021 08:10
Vous devrez etre marié ensemble tous les deux :mrgreen:
Ma femme est pire c’est pour ça que finalement je suis pas si mal ici…
:mrgreen:

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par ALAIN 13 » ven. 11 juin 2021 12:41

Et je m'occupe d'encaisser l'argent du divorce !!... :mrgreen: :whistle: :mrgreen:

ça va être rapide !....
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par L'Anglais dans l'eau » ven. 11 juin 2021 19:03

Juste un petit mot de plus pour Lucciorn. Je ne te connais pas et je ne veux pas juger si tu es quelqu'un sympa ou pas, mais je connais PL06 bien (et sans commentaires sur vos discussions), j'aimerais juste te dire que PL06 est quelqu'un qu'on apprécie beaucoup, quelqu'un de bien. C'est tout.

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par kcnarf » mer. 16 juin 2021 19:25

99.9% des personnes qui etudient la psychanalyse,le font majoritairement,a la base,pour régler des problemes perso,et se comprendre eux memes dans leurs questionements et souffrances,ensuite,parfois elles enseignent.
De fait,on enseigne souvent le mieux ce que l' on a souvent besoin d apprendre.....paradoxalement.
Lucciorn,je ne te connais pas et n ai rien contre toi,mais,en restant factuel,je constate que nombre de tes interventions,finnissent en disputes...
Peut etre qu il y aurait un poil a revoir dans ta maniere de pratiquer la cnv ?......
Cordialement,
kcnarf.

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Lucciorn » mer. 16 juin 2021 23:30

kcnarf a écrit :
mer. 16 juin 2021 19:25
99.9% des personnes qui etudient la psychanalyse,le font majoritairement,a la base,pour régler des problemes perso,et se comprendre eux memes dans leurs questionements et souffrances,ensuite,parfois elles enseignent.
De fait,on enseigne souvent le mieux ce que l' on a souvent besoin d apprendre.....paradoxalement.
Lucciorn,je ne te connais pas et n ai rien contre toi,mais,en restant factuel,je constate que nombre de tes interventions,finnissent en disputes...
Peut etre qu il y aurait un poil a revoir dans ta maniere de pratiquer la cnv ?......
Cordialement,
kcnarf.
99,9%???

Bon je ne vais pas employer la CNV,
Celle-ci n’est valable Que quand il y a des tensions mais avec des personnes de bonne volonté.
Face à des névroses ça ne sert à rien. A part se fatiguer.

Au contraire je vais employer une autre technique bien à moi:-) celle du nez dans le caca.

Tu affirmes des choses fausses et sans preuves!!!!!

Bref c’est sans intérêt.

La tu es dans le: « c’est pas les autres c’est ta faute »

Justifier la violence commune par le mais c’est ta faute si je te tape est l’excuse de tous les bourreaux et complices de bourreaux
(Dans le triangle de karpmann qui est simplifié il faut rajouter le complice)

J’ai une autre hypothèse:-)

Comme dans l’étranger de Camus, celui qui dit la vérité et ne sait mentir pour tisser des liens sociaux est rejetté, condamner.

Mais bon, je sais… tout est ma grande faute.

Dans l’éthique de la discussion…on ne jette pas la faute.

On discute du sujet:-)

A bon entendeur, peut-être pose toi des questions sur toi plutôt que sur moi.

Oui, ne pas être dans le consensus, apporter de la nouveauté ou tout simplement de la différence (quitte à se tromper et à être en tort) et en soi une cause de rejet de la part d’autrui.

Par exemple tu affirmes être factuel, or tu ne peux qu’être subjectif, partiel et partial.

Peux-tu affirmer que c’est ma personne ou que c’est le sujet, le désaccord qui est cause du conflit?

Et on n’enseigne pas ce qu’on a besoin d’apprendre.

On enseigne parce qu’on enseigne.

On peut enseigner par amour de la transmission.

Par besoin de reconnaissance.

Parce que c’est le stade ultime de la connaissance.

Par esprit de supériorité.

Il y a mille raisons d’enseigner mais on enseigne pas parce qu’on a besoin d’apprendre.

On enseigne ce qu’on a déjà appris:-)

Transmettre est une façon de savoir si on a bien appris.

Savoir faire comprendre à n’importe qui ce sinon sait est la preuve qu’on le sait bien:-)
C’est assis une autre compétence.

On peut savoir une chose parfaitement sans pour autant savoir la transmettre.

Et on peut savoir une chose de façon moyenne mais savoir la transmettre mieux que celui qui la sait parfaitement.

Petite digression:-)

Bref pour l’étique de la discussion.

Écouter.

Réfléchir.

Parler.

Ne pas juger ni accuser ( ce que tu as fait pourtant)

Parler du sujet (ce que tu n’as pas fait pourtant)


Voilà tu vas me dire que ce n’est pas de la CNV avec raison.

On peut aussi parler « normalement »

A l’autre de ne pas réagir aussi:-)

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par valcibiere » jeu. 17 juin 2021 08:09

J’ai du louper un truc... mais on est bien sur un forum de canyon, non, .... ou sur un forum de santé magazine avec de la psycho de comptoirs à deux balles :-k
Parce que pour le canyon on y est pas et pour la psycho de comptoirs il manque les bières et les cacahuètes :lol:
Incroyable, même Dallas était plus simple à suivre... ](*,)

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par PL06 » jeu. 17 juin 2021 08:12

kcnarf a écrit :
mer. 16 juin 2021 19:25
je constate que nombre de tes interventions,finnissent en disputes...
Ben ouais c'est cool, au moins on se marre :dance: :razz:
Peut etre qu il y aurait un poil a revoir dans ta maniere de pratiquer la cnv ?......
Si il n'y avait que cela à revoir... Le brave garçon se prends plusieurs centaines de messages d'insulte, voir même de menace et il ne percute toujours pas #-o Ce qui n'est finalement pas étonnant: "La personne victime de psychose n'a en général pas conscience de son délire"
Franck, espèce de névrosé de mauvaise volonté... Tu lui as donné du grain à moudre...Va t'enlever le caca que t'as dans le nez!!! :lol:

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par PL06 » jeu. 17 juin 2021 08:41

valcibiere a écrit :
jeu. 17 juin 2021 08:09
Incroyable, même Dallas était plus simple à suivre... ](*,)
Mais non Valci... :wink: c'est simple; dans le triangle de Karpman, évoqué par le brave garçon, il endosse fièrement les 3 costumes: celui du sauveur, de la victime et enfin du persécuteur. Je t'explique: le sauveur: il nous montre comment faire (avec 2 descendeurs Stop), ce qui est nécessaire, nous ne savons pas grand chose (surtout toi :lol: ). Puis, de part nos réactions autant légitimes qu'étonnées il se pose en victime. Enfin pour répondre (et c'est là son véritable kif), il devient le persécuteur (tu as du lire que je suis violent, Franck est névrosé etc), faut bien, tout le monde est contre lui......
Sauf que pour argumenter, des notions de psycho ne suffisent pas... Raison pour laquelle il écrit parfois n'importe quoi, ne réponds pas aux questions simples et directes, se prend les pieds dans le tapis etc... Et c'est pour ça qu'on l'aime :dance: :dance: :idea:

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Re: Discussion et partage, éthique.

Message par Marie » jeu. 17 juin 2021 09:27

Bon, on a perdu assez de temps sur le (hors-)sujet : déjà que c'était pénible depuis quelques jours de lire des digressions pseudo-psychologiques voire psychiatriques noyées dans des sujets canyons où il y avait plus de sous-entendus que d'explications, et plus de règlements de comptes que de techniques, on va arrêter là : sujet fermé. :twisted:

(... et contrairement à une analyse, c'est immédiat et gratuit...) :mrgreen:

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