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Bonjour aux spécialistes des grands rappels.

Sur certains grand rappels quand on envoie le premier brin, si il y a un replat qq part dans le rappel, la corde se stocke sur le replat et parfois un plat de nouilles voire des nœuds .
Que pensez vous du coup d'accrocher le bout du brin sur le baudrier et descendre la corde 'en double'. Le risque de plat de nouille et de nœud est nettement réduit et après on descend sur le brin lie au rappel et le deuxième est a cote.
Risque d'entortillement peut être entre les 2 brins ?
C'est dans le cas d'un rappel avec pas beaucoup d'eau bien sur.

Merci de vos conseils éclairés, toute idée est bienvenue

Si pas de problème d'eau tu peux descendre à double brins régulés. Ce qui te permet de gérer indépendamment un brin ou l'autre, en cours de descente. Pratique et efficace.
Ou bien descendre en auto-moul mais moins pratique que la technique à double brins régulés...

Tu peux descendre avec le kit au cul sinon

Ton coéquipier débraye une corde qui est raboutée a celle dans ton sac (celle dans ton sac fait a minima la taille de verticale que tu dois descendre et celle de ton coéquipier aussi)

Tu vois ce que je veux dire ?

Un descendeur qui toronne pas c'est bien aussi, spéléo, Reverso ou plaquette

Tres interessant. Je vais regarder comment ca marche le double brin regule.
Auto moul c'est pas super confort (et ma dulcinee aime pas que je la face descendre en moulinette)
Merci

.

Salut, j'ai tendance à rejoindre la réponse de PL06. Les quelques fois où je descends avec le sac et la corde enkitée, c'est soit parce qu'il sagit dans un canyon majeur rempli de végétation (ah, on me dit dans l'oreillette qu'on appelle ça une bouse ? ) ou soit parce qu'il s'agit d'une automoulinette.

Le reste du temps, rien n'empêche de défaire les quelques nouilles pendant la descente je trouve.

Une autre solution consiste à lancer moins de corde que nécessaire et débrayer le 1er, forcément la descente est moins confort pour lui mais au moins pas de paquet de corde.

@chrisbiot :
Les nouilles qui apparaissent sur le brin de descente, sont dues essentiellement, certes à l'appareil utilisé, le 8, mais surtout à cause du fait que le bout de corde ne peut pas tourner sur lui même pour éliminer les torons durant la descente de la personne, étant donné que le bout de la corde est en appui sur le sol, ou dans l'eau, et qu'un bon paquet de corde repose dessus, et l'empêche de tourner. Aussi, laisser le bout du brin de descente "libre" sans qu'il repose sur quoi que ce soit, évite ce phénomène, même avec un 8, ou tout du moins le réduit considérablement.
Si tu n'as pas lu les autres posts où j'explique la descente à double brins régulés cela veut dire que tu tires une portion de corde de descente dans la verticale (après avoir passé le brin dans le relais) en laissant moins de longueur que nécessaire. Par exemple 3 ou 4m dans la verticale. Puis le premier qui descend, va le faire en prenant le sac avec lui (le reste de la corde est dedans), en utilisant la technique à double brins régulés. Cela te permet, pendant la descente, de pouvoir réguler les deux brins, indépendamment l'un de l'autre tout en continuant de descendre Du coup, tu peux ajouter ou tu peux enlever de la longueur au brin principal, celui que tu as entré dans le relais. Tu peux le faire descendre ou le faire remonter C'est super pratique et rapide. Bien évidemment tu peux te faire une clé d'arrêt sur chaque brin en cours de descente, indépendamment de l'autre brin, si besoin, ou bien une clé d'arrêt en prenant les deux brins en même temps. Tu peux tenir les deux brins dans la même main ou chacun dans une main lorsque tu régules. (en tenant le brin tu peux réguler la longueur sans même faire de clé), et le reste de la corde est dans le sac, donc ne gène pas.
Je précise : les deux brins de corde ne sont pas dans le 8 ! C'est là la technique...!
Une fois arrivé en bas, et donc le bout de la corde réglé nickel, les autres ont le choix : descendre à double (si les conditions ok), descendre en débrayable du bas, si les conditions le nécessitent.
Il va s'en dire que tu peux faire cette technique sans aucun problème avec un simple 8, sans avoir besoin d'un descendeur spécifique pour ça !
Cette technique est très pratique, essaye ! Et c'est d'ailleurs hallucinant que ce ne soit pas enseigné dans beaucoup de formations, quelles qu'elles soient...
Si pas assez clair je peux t'envoyer une vidéo...

Salut Valci,
Je veux bien voir ta vidéo, j'utilise plutôt des descendeurs à griffe, mais toujours intéressant d'avoir une technique avec un simple huit!

Salut, également intéressé si jamais tu peux faire la manipulation sur un atk. J'ai testé la manip mais je sais pas, je suis pas satisfait...

Salut,

Preneur de la vidéo aussi . Merci d avance.

Question subsidiaire, est ce qu'il y aurait des contre indication avec un D8 ??

belibaste a écrit : ↑

jeu. 29 juil. 2021 11:14

Preneur de la vidéo aussi . Merci d avance.
Question subsidiaire, est ce qu'il y aurait des contre indication avec un D8 ??

Je n'ai pas accès à ton mail... Il me le faut.
Le D8 d'Edelweiss ?

J ai débloquer ça doit marcher.

Je parlait du double Huit pour D8.

Ok...le SFD8...! Parce que Edelweiss a aussi un 8 qui est appelé D8
Oui bien entendu, pas de problème, tu verras
Je t'ai envoyé un message.

Bien reçu merci
Ca a l'air intéressant !

avec ce montage tu débrayes l'un ou l'autre des brins, ou tu descends en doubles. Nota Bene..A maitriser avant une descente ,chacun est responsable de sa pratique. Il faut vraiment vouloir se compliquer la vie.

Absolument pas comme ça...
Là il y a un gros risque de blocage d'un brin par l'autre, et notamment si corde de "gros" diamètre, a fortiori quand on va en bloquer un pour réguler l'autre... et impossible de faire une clé d'arrêt sur un brin sans bloquer aussi l'autre... L'indépendance de chaque brin n'est pas totalement assurée.

Celle là tu n'as pas du l'essayer.. Ça marche. Donc si tu as trouvé mieux, plutot que d'envoyer paitre à se former le quidam moyen de DC.com quand il te demande des conseils relatif à sa sécurité ,vu que tu sembles avoir (ce que personnellement je ne doute pas) d'énormes connaissances en techniques..mais pas en pédagogie, pourrais tu partager ton savoir avec eux.. Ils t'en seraient reconnaissant je pense. Moi j'ai arrêté d'utiliser le huit depuis quelques années..donc..
..itou du coinçage du huit dans l'amarrage. pour le dernier...moi je le vire.
C'est vraiment dommage de garder pour un tel savoir pour toi.

PAF a écrit : ↑

sam. 14 août 2021 19:58

20210814_193239.jpg
avec ce montage tu débrayes l'un ou l'autre des brins, ou tu descends en doubles. Nota Bene..A maitriser avant une descente ,chacun est responsable de sa pratique. Il faut vraiment vouloir se compliquer la vie.

Oui ça marche nickel ça , le débrayage d’un brin ou l’autre marche aussi très bien en mode huit rapide ( 2 brins dans le gros trous puis dans le mousqueton ) . Perso je descends comme ça 95 % de mes rappels

valcibiere a écrit : ↑

sam. 14 août 2021 20:37

Absolument pas comme ça...
Là il y a un gros risque de blocage d'un brin par l'autre, et notamment si corde de "gros" diamètre, a fortiori quand on va en bloquer un pour réguler l'autre... et impossible de faire une clé d'arrêt sur un brin sans bloquer aussi l'autre... L'indépendance de chaque brin n'est pas totalement assurée.

Ben si c’est nickel , ça marche au top, simple rapide efficace

Si justement... et les brins s'étaient bloqués !!! De plus, en avalant le mou, le brin de devant était passé derrière le petit trou du 8...
Mais surtout, on ne peut pas faire de clé d'arrêt sur l'un ou l'autre brin, de manière indépendante, donc pas pratique et sécu.
Mais si cela te convient et que tu le fais régulièrement sans problème, tant mieux.
Quant au partage...ben tu verras en lisant que j'ai toujours transmis à ceux qui me l'ont demandé...
Bonne descente.

valcibiere a écrit : ↑

sam. 14 août 2021 21:52

.
Quant au partage...ben tu verras en lisant que j'ai toujours transmis à ceux qui me l'ont demandé...
Bonne descente.

je n'arrive plus a me mettre a genoux..pour moi tes conseils c'est mort"

PAF a écrit : ↑

sam. 14 août 2021 21:58

..pour moi tes conseils c'est mort"

Slt PAF,
Alors, par soucis d'objectivité et de re-vérification on a fait tester ton montage à 6 personnes ce week end dans Challandre.
La photo de ton montage était sur leur téléphone pour être certains de refaire exactement le même montage. Au cas où...
Résultat : Manque de chance, peut être... mais tous*, je dis bien tous*, se sont retrouvés à un moment donné avec un brin bloqué, et, un brin, soit celui de devant soit celui de derrière, qui passait de l'autre côté du petit trou du 8, même dans un cas pendant la descente !
On a essayé de faire des clés d'arrêt indépendantes, donc sur un brin OU sur l'autre afin de laisser l'autre brin libre : impossible sans bloquer les deux brins. Mais à la rigueur cela n'est qu'un détail...pourrait-on dire ?!
3 Cordes : 10.4, 10, et 9,5. Deux personnes qui ont essayé sur chaque diamètre, dans trois verticales différentes.
Pratiquants : très expérimentés, et d'ailleurs, tant mieux (et c'est pour ça qu'on leur a fait faire !) car ils ont du gérer le problème en cours de descente pour y remédier...
Gabarits : de 65 à 93 kg, sans l'équipement.
Deux types de 8 : rond (classique) et carré.
Donc oui, je ne conseille pas ce montage, et tant pis si pour toi c'est "mort", car trop aléatoire comme je le disais. Cela peut fonctionner et je suis convaincu que c'est vrai, pas de soucis, je te crois sincèrement, et ce fut le cas, mais comme cela peut aussi...ne pas fonctionner, et la preuve ! Mais je voulais vis à vis de toi, et de tes réponses, le faire faire à d'autres, pour ne pas rester que sur ma propre expérience quand j'avais testé ce montage.
Je ne dis pas ça pour polémiquer, et j'espère que tu sauras enfin l'entendre sans faire des retours à deux balles, mais pour que d'autres personnes, en lisant ces lignes, et en essayant ton montage sachent que ça peut fonctionner, et tant mieux, comme ça peut bloquer et là c'est plus chiant.
Il n'y a pas d'agressivité dans ce message, ni d'humour déplacé, ou je ne sais quoi d'autre, qui t'inciterait à réagir négativement, et je sais que tu l'auras remarqué.
Bien à toi.

* Précisions nécessaires :
Afin d'éviter toute mauvaise interprétation, quiproquo, ou déformation de mes propos, je n'ai pas dit "à chaque fois" !!!
Il y a eu en tout 18 essais (chacun 3 essais avec une corde différente à chaque fois), et au moins une fois chacun d'eux s'est retrouvé bloqué. Donc cela confirme, et tu vois que je suis objectif, que globalement ça peut fonctionner,...sauf les cas où ça ne le fait pas...
Oui je suis d'accord, il aurait fallu faire systématiquement au même endroit, même descente, même personnes, différentes cordes, différents 8, plus de tentatives, etc, etc,...pour qu'on dise que ce soit rigoureux. Mais c'est déjà ça...

.

valcibiere a écrit : ↑

lun. 16 août 2021 13:39

Alors, par soucis d'objectivité et de re-vérification on a fait tester ton montage à 6 personnes ce week end dans Challandre.

Salut vacibiere.
Merci d'avoir testé ce montage, mais vu que je n'utilise que de la corde entre 8 et 9 mm (d'où l'importance du debrayable) ceci peu expliquer tes problèmes de blocage de brins. Je te laisse essayer ces diamètres. Le but étant d'alterner chaque brins jusqu'en bas de la verticale avec replats.
quand je dis "c'est mort" tu comprendras que "je", "nous ", n'aurons jamais ton montage contradictoire....moi c'est genoux..à moins que ta fibre pédagogique évolue, et fasse profiter au microcosme de DC.com ton savoir.
Donc:

PL06 a écrit : ↑

lun. 16 août 2021 14:48

Et encore t'es bien sympa d'avoir testé Ca me parait évident que ça ne marchera pas; si l'on doit bloquer le brin qui passe sur l'autre, il le pincera.... Ou si ça a marché une fois c'est par l'opération du Saint Esprit
Je dévie un peu, mais essayé il y a 3 jours le Pirana2* que j'avais acheté pour justement la possibilité pressentie de passer un brin derrière les 2 ergots et l'autre devant... ben, ça marche bien (je n'ai pas fait les 20 rappels comme ça mais bien 4 où 5). Par contre quel que soit la manière de passer les brins, le brin du sac était quasiment toujours en train de toronner, pas terrible, heureusement les 2 + hautes cascades faisaient 25/28m....

* Evidemment customisé, je ne prends pas le risque d'utiliser un outil présentant d'origine un danger mortel J'ai meulé à la "Dremel" l'ergot sifflet afin qu'il ressemble à l'ergot de l'ancien Pirana.

Salut PL06
A priori tu ne l'as pas testée..pourquoi aurais tu besoin de bloquer un brin, vu que tu dois alterner toute la descente. c'est le but de la manoeuvre. au pire tu bloques les deux brins avec un clef classique sur 8. Si tu arrives en bout de brin d'un coté c'est que tu n'as pas compris la manoeuvre..et comme dirait Valcibiere VTF.
De plus Meuler un EPI c'est comme : conduire bourré où stone , défoncé que sais je ,de tes pratiques.???.faire des trous dans un parachute pour qu'il aille plus vite.. ? pas besoin d' adhérer à une Fédé. l'important ce n'est pas la chute ,c'est l'atterrissage.
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