Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
Gautama108
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Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par Gautama108 » lun. 06 sept. 2021 13:23

Bonjour à tous,

Toujours dans ma logique d'apprendre et de me perfectionner grâce aux grands spécialistes de ce forum...

Contexte

Canyon Eau Froide, rappel 38m, légèrement arrosé dans son 1/3 supérieur, bas non visible, mais pas méchant (je le sais), 2 cordes de 50m.

Ma solution

Je raboute. Descend env 30 mètre de corde (au pif). Débrayable du haut sur 8 coiffé. Ca me laisse au poil 20 mètres pour débrayer. Ayla (ma fille, 16 ans, autonome) descends, passe sans problème la section un peu arrosée. Et siffle 3 fois, elle de visu et toute calme, elle dit manque 5 mètre.

Le problème

Tout va bien,,, on a fait ca des dizaines de fois... Sauf que le huit est plaqué contre le rocher, et qu'il coince fort le brin libre pour le décoiffer. Petit coup de sueur. Je croche la dégaine à mon pontet et tente de me pendre de tout mon poids pour sortir,,, et ben c'est pas comme dans le manuel,,, elle est bougre lourde la petite... Ayla comprends vite la situation, trouve une prise de pied (c'est une grimpeuse...) et se déleste, je décoiffe, débraye, jusqu'au coup de sifflet... Puis sifflet-sifflet, et je vois Ayla sortir de la vaque,,, Tout va bien !!!

Mes questions

Au fond, j'ai juste eu un petit coup de chaud, comme il en arrive souvent dans ces aventures. Mais de retour je me pose quelques questions sur comment éviter ce truc, j'ai pensé:
  • La prochaine fois que je sais que je dois débrayer, j'évite la dégaine de sécu,,, et je prend le brin libre en main. (ce que je fais d'ailleurs souvent)
  • La prochaine fois, je vérifie bien le placement du huit, je pense qu'il était collé contre le rocher, alors qu'il devrait être collé contre l'amarrage avec la zone de coiffage plus libre.
  • Un système en suspension (par exemple, demi-cab suggéré par nec), vu que ma corde est raboutée et que j'avais prévu de descendre à double, c'est favorable, pas de manip supplémentaire).
  • Acheter un 9 spirit :dance:


Si vous avez des commentaires, des propositions, je les prends ...

Merci à tous, Stéph.
Dernière modification par Gautama108 le lun. 06 sept. 2021 13:44, modifié 1 fois.

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par nec » lun. 06 sept. 2021 13:30

demi-cab...
Nicolas Ecarnot

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par Gautama108 » lun. 06 sept. 2021 13:42

nec a écrit :
lun. 06 sept. 2021 13:30
demi-cab...
Oui, merci, j'y avais pensé, vu que j'ai déjà mon noeud de rabout et que moi je vais descendre à double... Un système en suspension est favorable ...

Je le rajoute dans mes solutions ...

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par valcibiere » lun. 06 sept. 2021 13:54

C'est surtout que la clé, et/ou le positionnement du 8 sur l'amarrage, a été mal fait(e)...ou a bougé car mal placé. :hand:
C'est comme le problème du 8 qui coiffe la broche ! C'est du à un manque de connaissances.
Avant d'envoyer la personne tu dois toujours vérifier que le 8 (placement) et son débrayage fonctionne en testant : donc le brin libre vers toi !!!
Il existe plusieurs clés coiffées, qui sont certaines plus faciles pour débrayer que d'autres, selon le contexte.

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par Gautama108 » lun. 06 sept. 2021 14:12

valcibiere a écrit :
lun. 06 sept. 2021 13:54
C'est surtout que la clé, et/ou le positionnement du 8 sur l'amarrage, a été mal fait(e)...ou a bougé car mal placé. :hand:
C'est comme le problème du 8 qui coiffe la broche ! C'est du à un manque de connaissances.
Avant d'envoyer la personne tu dois toujours vérifier que le 8 (placement) et son débrayage fonctionne en testant : donc le brin libre vers toi !!!
Il existe plusieurs clés coiffées, qui sont certaines plus faciles pour débrayer que d'autres, selon le contexte.
Merci Valci...
Je me suis bien rendu compte de mon erreur, le huit a effectivement bougé (probablement lors d'un sursaut) et le brin libre s'est coincé ... C'est aussi comme ca qu'on apprend ,,, Par contre pour le 8 qui coiffe la broche, j'ai utilisé ta technique. Simple, efficace, Parfait. Merci beaucoup...

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par casa » lun. 06 sept. 2021 17:09

ou sinon, technique non fédérale mais efficace, tu te prépare à la debrayer en ayant le huit sur ton baudrier dès le départ

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Message par AVS66 » lun. 06 sept. 2021 17:10

Hello
En principe, tu démarre avec le 8 déjà décoiffé (permet de gérer le frottement ou éviter ce qui t'es arrivé) ... d'autant plus que tu sais que la corde est trop courte ...

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par bergousator01 » lun. 06 sept. 2021 17:34

ou sinon, technique non fédérale mais efficace, tu te prépare à la debrayer en ayant le huit sur ton baudrier dès le départ
B1, si t es un "poids plume" et que ton potos "le quintal"....., c 'est toi qui va être tanké sur la broche :lol: :lol:
Pire, si tu dois intervenir pour X raisons, tu perdras un temps précieux.

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par Gautama108 » lun. 06 sept. 2021 17:37

AVS66 a écrit :
lun. 06 sept. 2021 17:10
Hello
En principe, tu démarre avec le 8 déjà décoiffé (permet de gérer le frottement ou éviter ce qui t'es arrivé) ... d'autant plus que tu sais que la corde est trop courte ...
Ouais, évident... Le truc c'est qu'en même temps je faisait le photographe... C'est pour ça que j'avais capelé. Trop ambitieux !!! :oops:

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par casa » lun. 06 sept. 2021 18:00

bergousator01 a écrit :
lun. 06 sept. 2021 17:34
ou sinon, technique non fédérale mais efficace, tu te prépare à la debrayer en ayant le huit sur ton baudrier dès le départ
B1, si t es un "poids plume" et que ton potos "le quintal"....., c 'est toi qui va être tanké sur la broche :lol: :lol:
Pire, si tu dois intervenir pour X raisons, tu perdras un temps précieux.
c'est bien pour ça que j'ai dis technique non fédérale :mrgreen:

après, sui tu en en train débrayer, même avec le huit en buté, tu es "occupé" par le débrayage donc déja en train d'intervenir, tu peux pas faire grand chose de plus :wink:

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par bergousator01 » lun. 06 sept. 2021 19:32

Sauf que le débrayage n 'est pas tj la bonne solution... enK de pb

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par M'ilien » lun. 06 sept. 2021 22:42

Salut,
Comme toujours, on va te répondre que cela dépend des situations exactes ;)
Le point primordial est celui donné par Valci : bien tester la mise en place du 8 en butée et voir s'il se décapelle facilement. En ce qui concerne le 8 au baudard, ça m'arrive aussi, sous réserve de maitriser la différence de poids avec celui qui descend, et dans le cas où le débrayage est lié aux frottements, dans un rappel non arrosé, sinon je suis d'accord que je préfère le laisser au relais pour voir intéragir d'autres matières si nécessaire ! Dans ta situation, rappel un peu arrosé, j'aurai effectivement laissé en haut.
Bref, comme toujours : s'adapter aux circonstances. Le débrayable peut aussi être pas mal selon le contexte : bref, expérimente un peu les différentes méthodes dans des situations "pépères", histoire d'être à l'aise, avec toujours une règle de base : pas de précipitation. Même bloqué, en général si tu viens te longer dedans, en poussant bien, tu arrives à peu près toujours à décoincer le 8 qui "pince", bien regarder dans quel sens il faut tirer pour décoincer, etc...

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par J.rbs » mar. 07 sept. 2021 07:50

T'as Olivier gola qui a fait un sujet là dessus
Je te retrouve le doc

valcibiere
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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par valcibiere » mar. 07 sept. 2021 08:15

Gautama108 : au moins, à présent, tu feras attention au montage / placement du 8 et de sa clé, et surtout tu contrôleras la faisabilité du système avant d'envoyer dessus. On apprend de ses erreurs.
Content de savoir que tu utilises et que tu apprécies la manip que je t'ai montrée pour éviter le coiffage de la broche. :wink:
Bonne descente !

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par nec » mar. 07 sept. 2021 12:03

valcibiere a écrit :
mar. 07 sept. 2021 08:15
Gautama108 : au moins, à présent, tu feras attention au montage / placement du 8 et de sa clé, et surtout tu contrôleras la faisabilité du système avant d'envoyer dessus. On apprend de ses erreurs.
Content de savoir que tu utilises et que tu apprécies la manip que je t'ai montrée pour éviter le coiffage de la broche. :wink:
Bonne descente !
Salut Valcibière,

Pourquoi ne pas poster publiquement ta technique ?
Nicolas Ecarnot

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par valcibiere » mar. 07 sept. 2021 19:20

Slt Nico,
Il y a plusieurs solutions, mais la plus pratique est celle-ci :
Le dernier déclippe le mousqueton de la dégaine de sécu qui est fixé au relais (et qui retient le bin libre) et en même temps il vient placer ce mousqueton sur la corde, entre le 8 et la broche. :whistle: L'autre côté de la dégaine reste relié au petit trou du 8...
Le 8 vient se bloquer sur le mousqueton et donc ne risque plus de passer sur la broche et de la coiffer. :wink:
Selon le type de mousqueton de la dégaine, on le tourne pour avoir le petit côté en haut.
Simple, rapide, efficace :dance:
Si je ne suis pas clair je t'envoie une photo... :-k
Bien à toi...

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par J.rbs » mar. 07 sept. 2021 22:37

J.rbs a écrit :
mar. 07 sept. 2021 07:50
T'as Olivier gola qui a fait un sujet là dessus
Je te retrouve le doc

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par Gautama108 » mer. 08 sept. 2021 07:41

@J.rbs: Merci, instructif. C'est pas exactement ce pincement là que j'ai eu. Mais je vais regarder le livre d'Olivier...

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par nec » mer. 08 sept. 2021 09:28

valcibiere a écrit :
mar. 07 sept. 2021 19:20
Slt Nico,
Il y a plusieurs solutions, mais la plus pratique est celle-ci :
Le dernier déclippe le mousqueton de la dégaine de sécu qui est fixé au relais (et qui retient le bin libre) et en même temps il vient placer ce mousqueton sur la corde, entre le 8 et la broche. :whistle: L'autre côté de la dégaine reste relié au petit trou du 8...
Le 8 vient se bloquer sur le mousqueton et donc ne risque plus de passer sur la broche et de la coiffer. :wink:
Selon le type de mousqueton de la dégaine, on le tourne pour avoir le petit côté en haut.
Simple, rapide, efficace :dance:
Si je ne suis pas clair je t'envoie une photo... :-k
Bien à toi...
Salut Valcibière,

OK je pige la méthode. Merci du partage.
Vu que je découvre, je ne pourrais pas juger si elle est fiable à 100% mais elle semble correcte puisque toi et plusieurs autres personnes en sont satisfaits.
Mais je me permets de me poser la question de l'éventualité improbable que ce soit le mouskif de la dégaine qui vienne coiffer la broche ???
Je sais que ça devient démoniaque, mais sur les quelques cas de coiffements que j'ai observé, j'ai vu des trucs vraiment improbables.
Le plus incroyable a eu lieu dans Althagneta : ce n'est pas moi qui a équipé, mais j'étais avant dernier. Je crois me souvenir que c'est une petite C7 plutôt en sortie d'encaissement, avec un très beau relais double chaîné avec un anneau suspendu et non plaqué contre la paroi, donc vraiment l'endroit le moins susceptible au monde d'avoir un rapport avec notre discussion. L'équipeur a installé un très classique huit en butée avec clef coiffée, normal. On est descendu. Vu que ça ne frottait pas, il n'y a eu ni décapelage ni débrayage.
Au moment de rappeler la corde, elle n'a pas bougé, elle est resté coincée. Je suis remonté sur corde pour constater : RIEN DU TOUT !
Voila, juste un petit témoignage pour dire que même quand on pense avoir tout prévu, il reste des surprises.
Nicolas Ecarnot

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par valcibiere » mer. 08 sept. 2021 14:42

nec a écrit :
mer. 08 sept. 2021 09:28

Mais je me permets de me poser la question de l'éventualité improbable que ce soit le mouskif de la dégaine qui vienne coiffer la broche ???
Slt Nico,

Bonne question... et je me la suis posée également quand j'ai testé à plusieurs reprises... :grin:
Déjà, le mousqueton est moins haut que le 8, il est en appui sur la corde, mais ne "monte" pas, contrairement au 8. Là je ne sais pas si je suis clair... #-o :-k
De plus, c'est pour ça que j'ai dit : selon le mousqueton, on le tourne, pour que le petit côté, petite largeur, soit vers le haut, donc contre la broche.
Mais tu as raison, tout est envisageable et possible... mais jusqu'à présent, pas constaté de problème avec le mousqueton de la dégaine.
Il y a, sinon, une autre technique avec une clé coiffée spéciale, qui empêche de coiffer. Mais la solution avec la dégaine est, je pense, la plus pratique.
Bien à toi !

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par J.rbs » mer. 08 sept. 2021 22:15

Pour ma part je fais ce constat :

Si je m'autorise à descendre sur un huit en butée c'est que j'accepte les risques liés à la descente de cet obstacle (frottement, mouvements d'eau, risques de blocage, erreur de trajectoire, etc etc..)
Bref la chose la plus "risquée" à mes yeux à ce moment, c'est un blocage du huit sur le relais.

À partir de ce constat Je me suis posé cette question :
Existe t il une autre solution pour descendre à simple en conservant le ras de l'eau?
(C'est ce que me permet le huit en butée quand je descends en dernier dessus)

Je retire le huit en butée et le remplace par un noeud (un bon gros nœud de neuf)

Alors certes, je dis pas que c'est La solution miracle, elle comporte certainement d'autres risques (peut être et sûrement, certains que j'ignore), et ça n'apporte pas de réponse au sujet non plus :mrgreen:

Il existe aussi d'autres moyens, je te renvoie vers les 19672 messages (environs) sur le forum à propos de la descente à double. :dance:

Du coup autre question : Quand utiliser le huit en butée ? Pour qui ? Pourquoi ?
Si je me pose cette question, c'est pour éliminer les manips inutiles. Comprendre ici, changer 3 fois de manips afin de faire descendre le groupe (une pour le premier une autre pour le groupe et encore une pour le dernier)

Désolé pour la digression. Ces autres manips s'éloignent du sujet initial, MAIS quand l'une d'elles ne fonctionne pas (ou pas comme je le voudrais), je me demande si je l'utilise à bon escient.


Jeremy
Dernière modification par J.rbs le mer. 08 sept. 2021 22:35, modifié 1 fois.

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par nec » mer. 08 sept. 2021 22:26

J.rbs a écrit :
mer. 08 sept. 2021 22:15
Désolé pour la digression. Ces autres manips s'éloignent du sujet initial, MAIS quand l'une d'elle ne fonctionne pas (ou pas comme je le voudrais), je me demande si je l'utilise à bonne escient.


Jeremy
Ben non pas désolé : ton argumentaire est hyper pertinent.
En effet, du moment que le dernier a pris la décision de descendre à simple sans pouvoir être débrayé ou secouru, que ce soit un huit en butée, un nœud ou une cafetière moulinex coincée, c'est équivalent.
Nicolas Ecarnot

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par JehanLePetit » jeu. 09 sept. 2021 08:45

nec a écrit :
mer. 08 sept. 2021 22:26
que ce soit un huit en butée, un nœud ou une cafetière moulinex coincée, c'est équivalent.
Je veux bien la vidéo ou au moins la photo pour la cafetière moulinex en butée, parce que moi j'ai toujours le filtre qui coince au moment de rappeler :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par J.rbs » jeu. 09 sept. 2021 09:04

JehanLePetit a écrit :
jeu. 09 sept. 2021 08:45
nec a écrit :
mer. 08 sept. 2021 22:26
que ce soit un huit en butée, un nœud ou une cafetière moulinex coincée, c'est équivalent.
Je veux bien la vidéo ou au moins la photo pour la cafetière moulinex en butée, parce que moi j'ai toujours le filtre qui coince au moment de rappeler :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Help: Quid du 8 huit en butée (pincement)

Message par Lionel G » jeu. 09 sept. 2021 10:29

J.rbs a écrit :
mer. 08 sept. 2021 22:15
Je retire le huit en butée et le remplace par un noeud (un bon gros nœud de neuf)
J'ai vu faire avec (si j'ai bien vu) un cabestan dans un mousqueton en butée.

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