SAR

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
milecq
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SAR

Message par milecq » jeu. 02 déc. 2021 11:15

Bonjour aux spécialistes....
Moniteur canyon depuis 1993, J'envoie chaque année des gens de mon club passer l'initiateur canyon...
Dans la liste du matériel demandé, le SAR est incontournable...
Bien que non vraiment convaincu de son utilité et ne l'utilisant pas, je dois, pour mes futurs initiateurs me conformer aux techniques des stages.
Pouvez-vous me conseiller sur son utilisation, mais surtout sa confection.... Type de mousquetons utilisés, longueur de corde dynamique...
Merci pour vos retours...
Milecq

Martiiin
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Re: SAR

Message par Martiiin » jeu. 02 déc. 2021 16:20

Utilisation: pour relier 2 points, se déporter du relais, trianguler...
Type de skif: du petit a vis (grivel plume) ou semi auto (lime auto)
Longueur de corde: c'est selon chacun, entre 2 et 3m de dynamique (certains le stockent autour de la taille)
:hand:

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Nico26
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Re: SAR

Message par Nico26 » jeu. 02 déc. 2021 16:33

Une situation où je l'utilise régulièrement, en plus de celles qu'évoque Martin : canyon aventure avec AN. Il me sert à me longer ainsi que les coéquipiers en entourant l'arbre. Très pratique, surtout lorsqu'on descend d'AN en AN.

Pour la longueur, l'idéal serait d'avoir 2 SAR, l'un plus court que l'autre. Personnellement j'en ai qu'un dont la longueur me permet de l'accrocher autour de la taille si besoin.

Il m'est déjà arrivé de manquer d'un SAR dans 2 situations :
- SAR utilisé en tant que mini MC et besoin de relier 2 points à la suite.
- AN assez gros pour que mon SAR ne fasse pas tout à fait le tour.

Pour les mouskifs pas simple. Les petit à vis permettent de s'insérer dans la plupart des plaquettes là ou un large ne passerait pas. Par contre la clarté du relais et la place pour longer les équipiers et pour accrocher le matos est moins bonne. A choisir...

Voilà !

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guigui
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Re: SAR

Message par guigui » jeu. 02 déc. 2021 17:00

Je me suis longtemps servi du volcano béal comme sar mais j'ai quand-même du mal avec cet outil. Je préfère grandement une dynaloop béal aussi qui peut avoir pas mal d'autres usages

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guigui
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Re: SAR

Message par guigui » ven. 03 déc. 2021 10:23

Pour revenir sur mon message précédent écrit depuis le tél, je vais définir un peu plus.

En SAR, tu fais la longueur que tu veux, de 90cm à 2m, au plus c'est long au plus ça nécessite d'être bien rangé pour pas faire fouillis. Il faut de la corde dynamique en théorie (même si tu fais un nœud derrière qui amorti le choc...) et tu comptes 40cm par nœud environ pour la coupe de ta corde chez le vendeur.
En mousqueton idéalement de l'autolock bi ou tri. Les doigts de mousquetons peuvent se voir écrasés par la corde de descente.

En usage, ça sert à relier les points non reliés pour se longer sur deux points. Tu clippes tes deux mousquetons, tu triangules et tu fais un noeud ou un sannoeud pour fermer et tu le longes.
Ensuite tu peux faire arriver ta main courante dessus, tu peux mettre une seconde ligne de descente, tu peux facilement convertir en guidé ou en mouflage. C'est assez pratique pour faire de la manip.
Inconvénient, ça fait vite un relais bien chargé, pas toujours lisible, ça peut être long à installer, surtout pour des néophytes, avec plusieurs chevauchements et le plus grave, ton débrayable en butée peut ne plus fonctionner si la corde se coince entre le mousqueton du SAR et l'ancrage, c'est pour ça qu'il faut des mousquetons différents en fonction des ancrages...
Autres usages : peut servir de rallonge ou de main-courante de fortune, voir de machard tressé (c'est pour ça que j'utilisais un volcano)

Peut être remplacé par une dégaine longue à l'ancienne, un dynaloop qui offre encore plus de possibilités et plus de sécurité et enfin par la corde même de la main courante ou avec l'autre extrémité. Il parait même que certains ont laissé un bout de corde sur la sac à dos pour accrocher le sac en premier et relier avec l'extension :whistle: Les inconvénients sont sensiblement les mêmes, les avantages diffèrent.

Je m'en sers peu parce que ça fait vite fouillis et qu'on est plutôt bien doté en relais béton dans le 06, mais quand je vois des points où j'ai le moindre doute, je relie. Evidement si le relais est relié par une chaine (non dynamique... :whistle: ) pas besoin de SAR.

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Message par Dom 39 » ven. 03 déc. 2021 14:36

Et une longe Pyrénéenne ? :-k

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Re: SAR

Message par iannis » sam. 04 déc. 2021 09:32

- 1 corde Beal Opera de 2m
- 2 petits nœuds de vache aux extrémités (pas de pécheur, sinon tu ne peux pas retourner les mousquetons)
- 2 petits mousquetons double action

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Re: SAR

Message par bergousator01 » dim. 05 déc. 2021 12:18

Le mien fait 250 fini.
Avec un noeud de huit formé (presque) au milieu, il tient autour de ma taille de guêpe :lol: .
Il peut aussi servir lors d'un mouflage (mariner double). :grin:

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Message par iannis » dim. 05 déc. 2021 17:08

Oui, en fait le mien aussi fait 2.50m c'est bien polyvalent

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Message par Dom 39 » mar. 07 déc. 2021 16:23

Dom 39 a écrit :
ven. 03 déc. 2021 14:36
Et une longe Pyrénéenne ? :-k
Du coup, personne n'a répondu à ma question, qui dit autrement est :
Est-ce que vous rangez la longue Pyrénéenne dans la catégorie des SAR et si oui, comment la gérez vous ? :grin:

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Re: SAR

Message par Lionel G » mar. 07 déc. 2021 17:55

milecq a écrit :
jeu. 02 déc. 2021 11:15
Pouvez-vous me conseiller sur son utilisation, mais surtout sa confection....
Si tu veux de la doc papier, on m'a récemment prêté le Manuel Pro de Canyonisme du CREPS, ils y parlent de la confection ainsi que de plusieurs usage possible.

Pour la mienne j'ai :
- 2 mousquetons auto
- queue de vache à chaque bout
- la longueur qui va bien de corde dynamique pour faire 2 fois le tour de mon bide lorsque j'ai la flemme de le replier comme il faut (méthode de rangement que j'éviterai si il y a des risques que le SAR s'accroche quelque part alors qu'il est entouré autour de moi).

Par contre, lorsqu'il vient tous juste d'être confectionné et que la corde est encore neuve, bien vérifier que les nœuds sont encore bien serrés avant de s'en servir.
guigui a écrit :
ven. 03 déc. 2021 10:23
un dynaloop qui offre encore plus de possibilités et plus de sécurité
Je serai preneur d'exemples de trucs possible avec un dynaloop et non avec un SAR. J'arrive à voir plusieurs option faisable avec un SAR mais pas un dynaloop, mais pas l'inverse.
Pour le coté sécurité, effectivement, le fait que ça soit boucle manufacturé peut eviter des erreurs de fabrication et de manip.
Dom 39 a écrit :
mar. 07 déc. 2021 16:23
Du coup, personne n'a répondu à ma question, qui dit autrement est :
Est-ce que vous rangez la longue Pyrénéenne dans la catégorie des SAR et si oui, comment la gérez vous ? :grin:
Je serai déjà preneur de l'info de ce qu'est une longe Pyrénéene, mes recherches n'ont rien retourné de concluant :lol: (quelques topic ici même mais dont plus aucune photos n'est encore dispo).

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Re: SAR

Message par franck26 » mar. 07 déc. 2021 18:50

Moi, j'aimerais savoir comment le plier correctement sur le baudard sans que ça fasse guirlande .... :whistle:

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Re: SAR

Message par iannis » mar. 07 déc. 2021 19:09

franck26 a écrit :
mar. 07 déc. 2021 18:50
Moi, j'aimerais savoir comment le plier correctement sur le baudard sans que ça fasse guirlande .... :whistle:
Comme un machard

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Message par franck26 » mar. 07 déc. 2021 19:13

c'est un peu plus gros quand même, c'est un peu ce que je fais ....je pensais qu'il y avait une autre astuce...

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Re: SAR

Message par Fr3d0 » mar. 07 déc. 2021 19:21

La longe py(rénéenne) est faite avec une plaquette Slyde de chez Kong. On a un mousqueton à une extrémité (en général sur demi pêcheur double) et une boucle réglage à l'autre bout fait avec la plaquette Slyde mais pas montée comme sur la doc de la Slyde. J'essaie de trouver une photo du montage.
Très pratique, peut servir aussi de pédale, se place bien en tour de taille.
Dernière modification par Fr3d0 le mar. 07 déc. 2021 19:45, modifié 5 fois.

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Re: SAR

Message par Fr3d0 » mar. 07 déc. 2021 19:28

Image
Voilà la bête. Par contre, je ne noue plus avec un demi pêcheur double dans le petit trou de la slyde, je passe la corde dans le trou et je fais un demi pêcheur en butée (ça permet à la corde de tourner librement quand on bouge la slyde et on évite ainsi des torons désagréables). La Joker de chez Béal est bien pour cet usage.

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Re: SAR

Message par Geronimo* » mer. 08 déc. 2021 20:49

Slt,

Par rapport aux mousquetons employés pour le SAR il y avait un Doc sur les répartiteurs ( probablement de l'ENSA) qui tournait a un moment où ils préconisaient des skifs ovales type Ok chez petzl ou autres, a la place des HMS...

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Re: SAR

Message par Dom 39 » mer. 08 déc. 2021 21:09

Fr3d0 a écrit :
mar. 07 déc. 2021 19:21
La longe py(rénéenne) est faite avec une plaquette Slyde de chez Kong. On a un mousqueton à une extrémité (en général sur demi pêcheur double) et une boucle réglage à l'autre bout fait avec la plaquette Slyde mais pas montée comme sur la doc de la Slyde. J'essaie de trouver une photo du montage.
Très pratique, peut servir aussi de pédale, se place bien en tour de taille.
Cool ! Mais tu pourrais aussi parler de la façon de l'utiliser, je ne suis pas sûr que tout le monde connaisse le mode d'emploi, surtout avec un seul "point d'attache" visible :wink:

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Re: SAR

Message par g641 » jeu. 09 déc. 2021 16:07

La longe py de la photo n'a qu'un mousqueton ce qui est suffisant si on s'en sert de pédale ou pour un amarrage naturel.
Dans le cas d'une utilisation en SAR, on ajoute un mousqueton dans la boucle.
Avantage c'est réglable, très utile pour sécuriser l'approche d'un relais.
Pour moi, longueur utile maxi 3m.
Pour le transport, (après réglage) 2 tours de taille au dessus du harnais.

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Re: SAR

Message par Fr3d0 » jeu. 09 déc. 2021 19:23

1m80 pour la mienne dépliée.
Je l'utilise aussi en faisant un Y avec la grande boucle, en ajoutant 2 mousquetons pour relier un relais.

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Re: SAR

Message par Fr3d0 » jeu. 09 déc. 2021 20:03

Doublon...

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Re: SAR

Message par milecq » mer. 22 déc. 2021 13:48

Merci pour vos réponses et vos techniques très bien décrites....

Je vais voir ce que ça donne sur le terrain et si j'adhère.... Par contre je vais être obligé de l'enseigner puisque demandé dans les stages de formation, initiateur etc...

Bonnes fêtes à DC et à tous ses membres .....

Milecq

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