Nouveau topo Canyon xxxxxx

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
lelion
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Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par lelion » lun. 17 janv. 2022 15:27

:!: Descente-Canyon.com a reçu un courrier en recommandé s'inscrivant comme une demande de retrait de propos diffamants ou injurieux, dans le cadre fixé par la loi n° 2004-575 pour la confiance dans l'économie numérique.
Dans ce cadre légal, j'ai décidé de fermer les deux sujets concernés, afin d'éviter toute surenchère. J'ai procédé à la suppression partielle d'un message qu'une des parties a considéré comme contrevenant à la loi. Pour rappel, il n'appartient pas à Descente-Canyon.com de juger si les propos considérés comme diffamants ou injurieux sont étayés ou non. A l'inverse, je rappelle que signaler un contenu en sachant sciemment qu'il n'est pas illégal, expose à une peine pouvant aller jusqu'à 1 an de prison et 15 000 € d'amende.
J'en profite d'ailleurs pour rappeler à l'ensemble des utilisateurs des forums qu'ils sont tenus de respecter les règles de modération et de respect, et notamment éviter tout propos injurieux ou diffamant. Par ailleurs, je tiens à préciser que Descente-Canyon.com n'a aucune vocation à prendre un quelconque parti dans cette affaire. Aussi, hormis la publicité d'une éventuelle décision de justice qui mettra un terme à cette affaire, je ne souhaite pas qu'il y ait de nouveaux débats sur ce sujet.
En souhaitant à tous de belles descentes de canyons,
Bertrand Hauser
Administrateur (bénévole) des forums de Descente-Canyon.com


A tous nos amis Canyoneurs. Je me prépare depuis plusieurs années à sortir un Topo guide sur les Canyons Secs des Alpes-Maritimes intitulé "Canyons Secs et Barrings des Alpes-Maritimes". J'en suis le seul et unique auteur et, deux "ex amis" qui possédaient malheureusement les fichiers du livre viennent d'en sortir une version pirate à mon insu. Je vais, bien entendu leur intenter un procès et le vrai livre sortira d'ici à la fin de l'été. Dans cette attente, je demande à tous les passionnés de Canyoning qui ont le respect du bon droit et des valeurs morales de ne pas acheter ce livre qui n'était d'ailleurs pas terminé et qui contient de nombreuses erreurs ainsi que 75 descentes au lieu des 80 à paraître. Dans le cas contraire, vous vous rendriez coupable d'un vol caractérisé et vous ne feriez que récompenser les deux odieux personnages qui ont volé mon ouvrage ainsi qu'un énorme travail. Pour plus d'infos sur ce triste sujet, rendez vous sur la page Facebook de ABC Canyon Apéro. Daniel Fromenteau dit "Le Lion"

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lolo
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par lolo » lun. 17 janv. 2022 17:31

Bien triste cela, c'est qui les deux gars ? Ils sont sur le forum ?
J’achèterai ta version :cool:
Bon courage dans la procédure judiciaire.

Guette
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par Guette » lun. 17 janv. 2022 17:46

De tout cœur avec vous. J'attendrai la sortie officielle pour vous l'acheter. Courage

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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par lelion » lun. 17 janv. 2022 18:21

Merci pour votre soutien.

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AntoineBM
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par AntoineBM » lun. 17 janv. 2022 19:39

C'est bien noté. Vu l'énormité de la contrefaçon, je n'imagine pas que tu ne puisses pas obtenir gain de cause, mais une procédure même gagnée d'avance représente toujours du temps et de l'énergie qui auraient pu être employés ailleurs : j'en suis sincèrement désolé pour toi. Bon courage pour faire face. Ton topo a l'air magnifique : on l'achètera en temps voulu :-)

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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par Mic Mic 31 » lun. 17 janv. 2022 19:57

Courage à toi !
En espérant que les démarches juridiques aboutiront rapidement.
Etant aussi auteur, je comprends l'investissement en temps, en énergie et financier et la colère ressentie ...

PL06
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par PL06 » lun. 17 janv. 2022 22:21

AntoineBM a écrit :
lun. 17 janv. 2022 19:39
C'est bien noté. Bon courage pour faire face. Ton topo a l'air magnifique : on l'achètera en temps voulu :-)
+1 :dance:

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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par Flox » mar. 18 janv. 2022 20:43

Y'a vraiment des grosses m****es en ce bas monde... Total soutien.

Morta
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par Morta » mar. 18 janv. 2022 20:57

Désolé pour les erreurs. Je ne parle pas français et j'utilise Google pour traduire
J'ai acheté le livre piraté sans savoir ce que vous dites. Je connais l'inconfort que cela vous cause d'être copié ou de profiter de votre travail. Aujourd'hui, il semble que tout va mais ce n'est pas le cas. Je vous encourage à rapport afin que cela puisse servir à quiconque essaie de faire quelque chose comme ça à l'avenir.
Je suis un collectionneur de livres de canyoning donc j'achèterai votre livre si vous le publiez.
bonne chance et va pour eux

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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par lelion » mer. 19 janv. 2022 11:51

Bonjour à tous,

Vincent Cressy, qui avait commandé le livre avant de savoir que c’était une version pirate, l’a déjà reçu. A ma demande, il vient de m’en envoyer quelques photos.
J’ai découvert avec stupeur que « mes deux meilleurs amis », non contents d’avoir changé à mon insu la photo de couverture et d’y avoir ajouté leurs noms pour se faire valoir comme auteurs, avaient également changé la photo du quatrième de couverture et qu’ils avaient même osé en changer également le texte.
Je suis outré ! De quel droit osent-ils modifier un texte qui ne leur appartient pas sans l’accord de l’auteur ?... mon avocat saura apprécier. Leur texte est plat et insipide et ils l’ont vidé de toute sa force et de toute sa substance. Le mien présentait le livre avec une bonne dose d’humour qui est d’ailleurs la marque de fabrique de mon livre comme vous le verrez bientôt.
De plus, ils se sont également permis de modifier la page des remerciements aux divers compagnons qui m’ont assisté lors de mes nombreuses ouvertures de Canyons.
Ils s’y présentent comme, à part moi, les deux seuls intervenants qui, je cite « … ont, pendant deux ans, œuvré sans relâche à l’élaboration de ce livre (premier courriel échangé 30 janvier 2019) ». Ils m’ont quand même associé à cette tâche et je les en remercie. C’est gentil.
Ils oublient de préciser que j’ai œuvré sans relâche aux ouvertures des Canyons depuis 2012 et à l’écriture de ce livre, seul devant mon ordi, depuis trois ans.
Cerise sur le gâteau, et mon avocat saura apprécier. Ils ont (et c’est hallucinant) inséré l’existence d’un courriel censé attester cette affirmation. Ceci démontre bien qu’ils se savent parfaitement en faute puisqu’ils se sentent obligés de fournir une preuve de cette déclaration.
Je demande à tous s’ils ont déjà vu un livre dans lequel les auteurs, puisqu’ils prétendent l’être, prennent la peine de fournir la preuve de leur qualité d’auteur. On est en pleine science fiction.
Enfin, ils ont également pris la liberté de changer le prix de mon ouvrage que j’avais fixé depuis deux ans à 39 Euros et qui est actuellement en vente pour 35 Euros.
Encore une fois, de quel droit se permettent-ils de décider unilatéralement du prix de vente de l’ouvrage d’un tiers ? A ce compte, ma femme de ménage peut, elle aussi, décider que je vende mon livre pour 9.99 Euros parce qu’elle trouve ça mieux.
Je suis envahi d’une colère telle qu’il m’est impossible de l’exprimer sur les réseaux sociaux.
La mauvaise nouvelle est qu’il en coûtera 4 Euros supplémentaires à ceux qui me feront l’honneur d’acheter mon livre à la fin de l’été. J’en suis désolé mais nous pouvons considérer que c’est le prix de l’honnêteté et du respect de soi.
Vincent, que je ne connais pas, m’a gentiment proposé de me donner son livre afin que j’en prenne connaissance et je l’en remercie. Je n’ose penser aux changements que je risque d’y découvrir. Bien entendu, je tiens impérativement à le lui rembourser, ce qui me permettra d’entrer dans le Guinness Book comme le premier auteur assez c… pour acheter son propre livre.
Encore merci à tous pour votre soutien qui fait bien chaud au cœur en cette période de grand froid.
Le Lion

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Fabien
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par Fabien » mer. 19 janv. 2022 16:43

Du coup, ce ne sont pas les mêmes photos, pas les mêmes textes, pas le même prix ... c'est donc deux topos différents du même secteur ?

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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par AntoineBM » mer. 19 janv. 2022 16:57

Fabien a écrit :
mer. 19 janv. 2022 16:43
Du coup, ce ne sont pas les mêmes photos, pas les mêmes textes, pas le même prix ... c'est donc deux topos différents du même secteur ?
Non, si je comprends bien, ce sont juste des modifications marginales (changement de couverture et de 4e de couverture, ajout de quelques lignes par-ci par-là) d'un topo par ailleurs entièrement conçu, rédigé et mis en forme par Daniel. Bref, le maquillage habituel d'une édition pirate. Mais il ne suffit pas de changer trois lignes et deux illustrations à un livre écrit par un autre pour pouvoir s'en dire l'auteur. Ce que décrit Daniel correspond parfaitement à la définition légale du délit de plagiat.

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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par nec » mer. 19 janv. 2022 22:54

Fabien a écrit :
mer. 19 janv. 2022 16:43
Du coup, ce ne sont pas les mêmes photos, pas les mêmes textes, pas le même prix ... c'est donc deux topos différents du même secteur ?
Laisse tomber Fabien, on a tous compris le sens caché de ta question, espèce de collectionneur. :lol:
(Pour Daniel : rassure-toi, Fabien est certain d'acheter ton livre.)
Nicolas Ecarnot

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Nouveau topo Canyon "piraté" sous réserve de décision judiciaire

Message par amjele » jeu. 20 janv. 2022 02:55

DROIT DE RÉPONSE AUX ALLÉGATIONS DE M. DANIEL FROMENTEAU DIT « LE LION ».

M. Fromenteau. Cher Daniel,

Bravo pour ces 5 nouvelles ouvertures. Au fait pour les équiper, as-tu utilisé les amarrages que les Editions Amjèle ont obtenu, en
notre nom à tous les trois, de la part d’un partenaire. Premier mensonge : Tu n’as pas eu la charge financière de tout l’équipement.

En réponse à ton courrier posté sur Descente Canyon et sur ABC Facebook, je viens éclairer de quelques points tes allégations souvent
inexactes et parfois mensongères.

- Préambule : L’idée de l’ouvrage est née en décembre 2018, sur le parking de l’Imberguet, de la rencontre de trois canyoneurs toi,
Philippe et moi. Et depuis, chacun dans son rôle a contribué à l’élaboration de l’ouvrage maintenant proposé aux lectrices et lecteurs.

- Le nom des canyons : Ce serait prendre les Montagnards pour des ignorants que d’écrire que tu as choisi le nom des canyons.
Ces noms viennent soit de la toponymie des lieux indiqués sur la carte IGN ; soit d’un point caractéristique du canyon. Nonobstant,
il est exact que certains canyons qui ne permettaient pas de trouver un nom par les deux moyens cités ci-dessus, faisaient l’objet
d’une proposition qui était adoubée par l’équipe ou pas. Et, il me revient à l’esprit que pour un canyon, tu avais émis l’idée d’un nom
qui insultait une catégorie de personnes et aurait pu nous amener des ennuis judiciaires. En tant qu’éditeur, je t’ai alerté et après
m’avoir remercié, nous avons adopté un autre nom. Deuxième mensonge : Les noms étaient soumis aux trois compères (assertion
pour les explorations réalisées depuis janvier 2019 ; date à laquelle est née contractuellement l’idée du topo).

- Faudrait-il que je rentre dans une course à l’échalote pour indiquer qui a payé le plus (au centime d’euro près) les baguettes, les
viennoiseries, les cafés, etc. (je tombe bien bas). Quant aux restaurants faut-il expliquer que les additions étaient divisées par trois. Et
il me revient un bon souvenir : Ce 26 juin 2021, où nous avons recherché des annonceurs dans la vallée de la Vésubie. Nous avons
déjeuné à Utelle au restaurent le Bellevue - que nous conseillons à tous les Canyoneurs qui passent dans la vallée. Les Éditions Amjèle ont
réglé la somme de 80.90€ pour deux personnes (Facture en ma possession). Troisième mensonge : Tu as profité des largesses de ton
Éditeur.

- « Je suis le seul et unique auteur » : Écrire cela, c’est comme si le plombier disait – je suis le seul et unique bâtisseur de cette
cathédrale. Omettant de fait l’électricien, le menuisier, le maître d’œuvre, l’architecte et tous les autres. Tu dénigres, ainsi, tous les
participants qui ont écrit les pages qui soutiennent la valeur éditoriale du topo. Tu mets, également, à bas les heures de travail passées
en commun à la réalisation de notre livre. " Je suis le seul et unique auteur " n’est qu’une fable que ton ego paroxystique se narre pour se flagorner.
Quatrième mensonge : tu n’es pas, juridiquement, le seul et unique « auteur » de cet œuvre.

- Et enfin, en ces trois années de construction de notre topo, lors de nos explorations des canyons ; à combien de tes connaissances
m’as-tu présenté comme éditeur… tout fier d’en avoir un. Il est à espérer que ce ne sont pas les mêmes, qui dans un élan émotionnel,
jettent des cris d’orfraie sur les réseaux sociaux.

Je m’arrête là pour ce qui est de cet exposé. D’autres documents, d’autres données, d’autres fichiers factuels, concrets et probants
seront mis à disposition du tribunal compétant et qui démontre ta participation et ton acceptation volontaire, en toute conscience et
avec objectivité pour l’exploitation et la commercialisation du topo « Canyons Secs et Barrings des Alpes-Maritimes » par les Éditions
Amjèle.

13 septembre 2021 nous validions la fin de la mise en page de l’ouvrage et nous devions lancer l’impression. Nous avons souhaité
qu’il paraisse en octobre, puis nous l’avons reculé pour les fêtes de fin d’année. Les discussions se sont éternisées. En tant qu’éditeur
il a fallu faire choix. Choix qui t’a déplu. Pour rappel, c’est à l’éditeur de choisir la date de parution, le prix et divers éléments de
commercialisation. Il te fallait, si tu voulais tout mener ; sortir ton topo à compte d’auteur. Mais là encore, j’ai un de tes mots qui
établit que tu n’aurais pas pu sortir ce livre sans nous.

Cher Daniel. Que tu sois mécontent, insatisfait et que tu veuilles demander à la justice un besoin de reconnaissance, je ne peux que
le respecter et j’y répondrai. Reconnaissance que tu aurais eu du monde du canyon, au vu des retours positifs que j’ai sur notre
ouvrage. Reconnaissance financière, puisque tu sais que tu seras rétribué, d’un pourcentage, aux bénéfices des ventes du topo.

Mais en prenant, comme c’est à la mode de nos jours, à témoin les tribunaux populaires des réseaux sociaux, tu mets à mal non
seulement les Éditions Amjèle, mais également tous les partenaires qui ont soutenu ce projet en signant un contrat de partenariat
avec ton cher éditeur (comme tu m’appelais affectueusement) – pour certains depuis plus d’un an. Tu ternis et tu salis leur image ; sans
parler de la perte financière qu’ils subissent. Celles, également, d’établissements publics et de personnes privés qui nous ont fait
confiance pour mettre en valeur notre ouvrage et dont seules les Éditions Amjèle sont le récipiendaire de la cession des droits d’usage
de leurs images, de leurs logos et de leurs textes pour l’ouvrage « Canyons secs et Barrings des Alpes-Maritimes ». Nous avions (tu
vois ; j’emploie encore le NOUS et pas le JE ou le MOI) tous, la volonté de mettre en avant notre beau département des Alpes-Maritimes
et ses canyons secs par un ouvrage de référence.

Que la vie du topo édité par les Éditions Amjèle continue ou que celui que tu veux sortir sous ton seul pseudo « Le Lion » voit le
jour. Cet ouvrage est frappé, dorénavant, du sceau du camouflet.

Soyons optimiste et pensons que les jeunes générations de canyoneurs sauront faire mieux que nous.

Bien à toi

Pour faire valoir de ce que droit
Éric Daveux / Éditions Amjèle

N.B. : N’étant pas un fervent admirateur des forums et des réseaux sociaux. Je n’y ferais qu’une seule apparition. Daniel Je te demande de respecter
la présomption d’innocence et de laisser agir la justice. Il sera temps, ensuite, d’informer qui de droit des résultats obtenus.

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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par ALAIN 13 » jeu. 20 janv. 2022 09:12

2 topics sur le même sujet !! Je ne crois pas que cela soit top afin suivre cet affaire, pour celles et ceux à qui cela pourraient intéresser !!!! :hand:

viewtopic.php?f=3&t=25254&p=296332#p296332



Va falloir peut-être en fermer un, sans quoi nous risquons de nous retrouver avec des doublons comme pour exemple la réponse d' "amjele" ! Mrs et Mmes les modérateurs à vous de trancher si vous le voulez bien !!!... :cool:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

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M'ilien
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par M'ilien » jeu. 20 janv. 2022 11:30

ALAIN 13 a écrit :
jeu. 20 janv. 2022 09:12
2 topics sur le même sujet !! Je ne crois pas que cela soit top afin suivre cet affaire, pour celles et ceux à qui cela pourraient intéresser !!!! :hand:

viewtopic.php?f=3&t=25254&p=296332#p296332



Va falloir peut-être en fermer un, sans quoi nous risquons de nous retrouver avec des doublons comme pour exemple la réponse d' "amjele" ! Mrs et Mmes les modérateurs à vous de trancher si vous le voulez bien !!!... :cool:
Salut,
Effectivement, centraliser permettrait peut être d'y voir un peu plus clair.
Toutefois, pour avoir tout lu, cette situation m'a l'air bien complexe, et ça parait bien compliqué d'émettre un jugement avec le peu d'infos qu'on voit paraître, avec notre regard extérieur ! Il serait sans doute plus sain de régler ça entre vous (et avec la justice si nécessaire, naturellement), avant d'impliquer toute la communauté, dont certains vont réagir très vite, sans avoir toutes les données !
Sortir un bouquin, ça peut vite être compliqué, j'ai la chance de contribuer (très modestement) à des topos d'autres activités, et nous avons toujours eu la chance de ne pas avoir à passer par un éditeur indépendant, mais il y a bon nombre d'accords et de contraintes à prendre en considération.
L'affect personnel peut parfois compliquer la situation, lorsqu'on est auteur, on tient parfois tant à ce que tout soit parfait, qu'au final, le bouquin n'est "jamais" fini, ce qui fait que parfois d'autres publient avant un topo du même secteur, etc... (différent en contenu, cela va de soi)
Certains éditeurs peuvent aussi être très maladroits dans la façon d'amener l'aspect "commercial" nécessaire à leur activité, que les auteurs ont parfois du mal à admettre. C'est un problème récurrent dans plein de domaine, comme dans la production musicale, etc... où il est toujours compliqué de faire tomber d'accord la prod et l'artiste...

Bref, j’espère pour tout le monde que vous arriverez à résoudre ce conflit sans des années de procédures longues, couteuses et dures pour tout le monde ! Sinon, ben... la justice fera sans boulot.

RV
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Re: Nouveau topo Canyon xxxxxx

Message par RV » ven. 21 janv. 2022 13:10

J"aime pas les canyons secs... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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