remontée....les bretelles...?

osteos · Message par **osteos** » ven. 02 sept. 2005 15:29

merci jc pour toutes ces info.

skyppi · Message par **skyppi** » ven. 02 sept. 2005 18:35

Bon ben voila.
C'est quoi la difference entre le machard tresse et le valdotain ?

En images (FFME)

Le Machard tressé:
http://www.ffme.fr/technique/corde/noeu ... chardt.htm

Le vadotain:
http://www.ffme.fr/technique/corde/noeu ... dotain.htm

jc06 · Message par **jc06** » ven. 02 sept. 2005 18:47

Suis d'accord skippi. Mais si tu as le manuel technique efc, c'est pas la meme definition du valdotain. Cf plus haut, et sur d'autre posts

Laurinette · Message par **Laurinette** » lun. 05 sept. 2005 14:07

bin je me doutais pas que j'allais lancer un tel débat sur les machard VS valdotain.

En tous cas, les machards tressés se défont sous charge, j'insiste.

Cela dit, en canyon vu la vitesse à laquelle le matos vieillit, je préfère avoir en permanence au baudrier des bloqueurs mécaniques, je pense qu'ils souffrent moins. Et encore, il n'y a pas longtemps j'ai eu la mauvaise surprise de me rendre compte que mon ropeman ne bloquait plus (ça fonctionne avec un ressort, et je pense que le ressort a dû s'user)

Et le tibloc, certains l'utilisent?

(et c'est reparti pour un long débat tibloc VS ropeman VS croll

)

Lo

jc06 · Message par **jc06** » lun. 05 sept. 2005 15:05

En tous cas, les machards tressés se défont sous charge, j'insiste.

Bien sur (puisque c'est pareil qu'un valdo)

skyppi · Message par **skyppi** » lun. 05 sept. 2005 15:44

Je trouve que le Tibloc abime les cordes. C'est seulement du matériel de secours

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » lun. 05 sept. 2005 16:24

Le matos de remontée en canyon est (en principe) du matos de secours...

Moi j'ai çà + une poignée et je ne m'en suis jamais servi (sauf à l'essai pendu à un arbre sur une vieille corde).

Donc pourquoi pas le Tibloc?

jc06 · Message par **jc06** » lun. 05 sept. 2005 16:46

Moi j'ai çà + une poignée et je ne m'en suis jamais servi

T'as pas fait 60 canyons alors

(statistiques Descente-Canyon)

Franck J · Message par **Franck J** » lun. 05 sept. 2005 18:48

Je trouve que le Tibloc abime les cordes. C'est seulement du matériel de secours

Non il abime pas les corde s'il est trés bien placé au départ de la manipulation. Bien le mettre en place et ancré les dents dans la corde puis mettre le mousqueton, sinon effectivement la gaine peut en souffrir.
Mais en le placant trés bien je n ai jamais eu de soucis

skyppi · Message par **skyppi** » lun. 05 sept. 2005 19:51

Les rares fois ou je m'en suis servi il ne devait pas être trés bien placé alors. Va faloir revoir ça

Franck J · Message par **Franck J** » lun. 05 sept. 2005 19:53

J ai deja fait des essai sur des cordes en mouflant dessus (et tirant avec un quad)
Et effectivement s'il est mal positionné, tu arraches l'ame sans soucis

jc06 · Message par **jc06** » lun. 05 sept. 2005 22:05

Le probleme quand tu remonte, c'est que tu le positionne plusieors fois

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mar. 06 sept. 2005 10:16

Moi j'ai çà + une poignée et je ne m'en suis jamais servi
T'as pas fait 60 canyons alors (statistiques Descente-Canyon)

Pas beaucoup plus en effet (de l'ordre de la centaine). Mais les statistiques sont faussées par le étourdis qui oublient d'enlever un mousqueton dès leur 20 e canyon...

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 06 sept. 2005 10:21

geovantsky · Message par **geovantsky** » mar. 06 sept. 2005 11:23

Est ce que quelqu'un sur ce forum utilise le robot (Kong):

Perso je trouve ce descendeur super pratique car ds sa position normal tu l'utilises comme descendeur (qui en plus evite de faire vrier la corde

), de plus il est imperdable et puis tu as plusieurs possibilite de freins.

Ensuite si tu passes la cordes dans le sens inverse tu obtiens un bloqueur qui fonctionne tres bien pour la remontee sur corde.

Cela est donc tres pratique car tu peux passer d'un descendeur a un bloqueur en 2 secondes sans risquer de le perdre. (meme si tu trembles bcp...

)

Qu'en pensez vous?

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mar. 06 sept. 2005 16:18

Les seuls essais que j'ai fait avec, j'ai au contraire complètement vrillé ma corde. Pas compris!!!

Depuis il est au fond d'un carton

geovantsky · Message par **geovantsky** » mar. 06 sept. 2005 17:35

Comment expliques tu cela puisque ce descendeur ne torsade pas la corde?
J'ai justement remarque l'effet inverse. Es tu dc un inconditionel du huit?
Ptet que ca depend de la corde...

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 06 sept. 2005 17:36

[quote="geovantsky"] Es tu dc un inconditionel du huit?
quote]

Pour moi oui sans conteste, mais le plus souvent en demi cabestan

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mer. 07 sept. 2005 10:21

En direct çà ne freine pas assez et quand tu passes dans les freins, c'est là que çà commence à faire des noeuds. Maintenant ma corde était peut être toronnée par l'usage du 8.

Depuis, je suis revenu à mon 8 et j'ai pas de pb.

geovantsky · Message par **geovantsky** » mer. 07 sept. 2005 10:41

J'utilise une corde de diam 10.5mm et qui n'est vraiment plus tres souple et je ne la passe presque jamais dans le frein... C'est ptet pour ca.

Et en bloqueur? tu ne l'aimes pas non plus?

sancho66 · Message par **sancho66** » mer. 07 sept. 2005 11:28

la différence entre un machard et un valdotain :
machard anneau de corde fermé par noeud de pécheur , ne se débloque pas en tension(obligation de faire une pédale pour débloquer)
valdotain bout de corde avec noeuds de vache aux extrémités pour mousquetonage ,se débloque même sous tension
les deux bloqueurs se réalisent avec de la cordelette 7 mm
pour ma part j'ai toujours un valdotain et un machard dans le sac

jc06 · Message par **jc06** » mer. 07 sept. 2005 11:40

la différence entre un machard et un valdotain ....

Machard et Valdotain designe normalement des noeuds. Hors tt canyonneur designe par ces mots l'anneau de corde ou le bout de corde qui lui serve a realiser ces noeuds. Et la il n'y a pas d'ambiguite. L'ambiguite viens du fait que le canyonneur moyen se sert de son 'valdo' pour faire un machard tresse.
Par contre mon valdo est plutot en 10mm

sancho66 · Message par **sancho66** » mer. 07 sept. 2005 11:47

le valdo ou le machard peuvent se faire en simple ou en tréssé

jc06 · Message par **jc06** » mer. 07 sept. 2005 12:11

Tu parles des noeuds, la...
Le noeud de valdotain est un noeud bien particulier. Voir le site FFME.
voir aussi http://www.lesnoeuds.com/noeud-138.html
ou http://esccany.free.fr/techsecu/6_autob ... itre_6.htm
ou encore http://grimp77.free.fr/valdotain.htm
mais bon, ce n'est qu'une question d'appelation.

sancho66 · Message par **sancho66** » mer. 07 sept. 2005 13:02

oui mais le machard se fait avec un anneau de corde et le valdotain avec un bout de corde, je n'invente rien c'est dans les manuels