corde

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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Message par admin » mer. 14 sept. 2005 10:57

Il m'arrive d'utiliser une cordelette (dynemma par exemple, car fine, solide et coulissant bien) pour faire un ejectable lorsque le maillon de la plaquette en place a été volé, par exemple.
En effet, je n'ai pas envie de passer ma corde directement dans la plaquette (risque d'abimer la corde + rappel de corde quasi impossible), et il est souvent impossible de faire un ejectable directement avec la corde car elle a un diamètre trop important pour s'ejecter de l'oeil de la plaquette.
En l'occurence, je fais un Dufour avec un anneau de cordelette... Mais c'est pas dans le manuel EFC :-$ Bon, cependant, ce n'est pas vraiment recommandé comme technique, car il y a de multiples finesses à respecter pour que l'ejectable ne se transforme pas en un "rappel coincé sur lequel on n'ose pas remonter, vu qu'on comprends pas pourquoi çà n'a pas ejecté" ;) Et même avec une certaine expérience, on se fait toujours surprendre... :-$
Bertrand Hauser

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Message par osteos » mer. 14 sept. 2005 11:02

un "rappel coincé sur lequel on n'ose pas remonter, vu qu'on comprends pas pourquoi çà n'a pas ejecté" ;) Et même avec une certaine expérience, on se fait toujours surprendre... :-$
:-k ah oui il n'y a pas de doute ça donne vraiment envie de l'utiliser !
....ça flotte pas ..!??

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jc06
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Message par jc06 » mer. 14 sept. 2005 11:13

cependant, ce n'est pas vraiment recommandé comme technique
[-o< Bien d'accord. Au sujet de la dyneema, Delphine disait dans un autre post que vous utilisiez des anneaux de dyneema tout fait. Ais-je bien compris, car je n'en trouve pas dans mes magasins favoris...

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yelsub
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Message par yelsub » mer. 14 sept. 2005 11:16

Il m'arrive d'utiliser une cordelette (dynemma par exemple, car fine, solide et coulissant bien) pour faire un ejectable lorsque le maillon de la plaquette en place a été volé, par exemple.
Dans cette conf, le FIFI me parait + adapté.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
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Message par admin » mer. 14 sept. 2005 12:25

Au sujet de la dyneema, Delphine disait dans un autre post que vous utilisiez des anneaux de dyneema tout fait. Ais-je bien compris, car je n'en trouve pas dans mes magasins favoris...
On a 2 anneau différents dans la combi :
- une grande sangle dyneema cousue : Ca sert à tout.
- une anneau de cordelette 100% dyneema noué (et dénouable si besoin), pour bidouiller, notamment lorsqu'on n'a pas la place de passer un bout de sangle ou de corde à abandonner.
Il m'arrive d'utiliser une cordelette (dynemma par exemple, car fine, solide et coulissant bien) pour faire un ejectable lorsque le maillon de la plaquette en place a été volé, par exemple.
Dans cette conf, le FIFI me parait + adapté.
J'suis bien d'accord, mais je n'en ai pas... :-# (et puis c'est moins polyvalent... ;) )
Bertrand Hauser

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Message par jc06 » mer. 14 sept. 2005 12:36

100% dyneema noué (et dénouable si besoin), pour bidouiller
désolé Bertrand, ma question etait mal posee. Je parlais de l'anneau que vous utilisez comme fusible.

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Message par Delphine » mer. 14 sept. 2005 12:53

100% dyneema noué (et dénouable si besoin), pour bidouiller
désolé Bertrand, ma question etait mal posee. Je parlais de l'anneau que vous utilisez comme fusible.
Chez Expe a 2.25 euros l'unite :
Express Dyneema 11 cm BEAL
Sangle Dyneema 12mm, résistance 2200 daN. Longueur 11 cm.
Image

On la relie au pontet avec une tete d'alouette, et on met le mousqueton du huit directement dedans. On a rajouter un petit elastique de chambre a air pour pas que ca se balade de trop.. et c'est nickel

Delph

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Message par papaben » mer. 14 sept. 2005 13:47

En l'occurence, je fais un Dufour avec un anneau de cordelette... Mais c'est pas dans le manuel EFC :-
je ne comprend pas bien ta technique de dufour sur anneau de cordelette
et surtout comment tu récupères ta corde au pied.Peux tu m'expliquer?A moins que tu parles de l'anneau ejectable par noeud de chaise gansé relie au brin de rappel par noeud d'écoute?
dré dans l'pentu

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Message par yelsub » mer. 14 sept. 2005 15:16

ou une longueur en dynema...mais ca coute bonbon...
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Message par jc06 » mer. 14 sept. 2005 16:09

Sangle Dyneema 12mm, résistance 2200 daN. Longueur 11 cm.
Delph
:D

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Message par yelsub » mer. 14 sept. 2005 18:16

Express Dyneema 11 cm BEAL
Sangle Dyneema 12mm, résistance 2200 daN. Longueur 11 cm
costaud, mais par contre 0 choc possible : interdit de se longer à ton huit ou de faire un couper de corde sur intervention directe...
A moins que les coutures absorbent, mais je pense pas...
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Message par jc06 » mer. 14 sept. 2005 18:26

Et il y a d'ailleurs un truc que je ne comprend pas tres bien.
Les sangles express, normalement, c'est pas fait pour les degaines ?
Et les degaines, c'est pas fait justement pour subir des chocs ?
Comment peuvent-elle etre en dyneema ?

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Message par Olivier LETOUCQ » mer. 14 sept. 2005 18:27

Bonjour à toutes et à tous.

C'est pour ca que j'utilise depuis longtemps une dégaine comme "fusible".

:idea: Il existe une sangle cousue, avec d'un côté un trou juste assez grand pour passer un mousqueton; et de l'autre, assez pour faire une tête d'allouette sur le pontet ( une sorte de dégaine avec un "gros trou" d'un côté quoi...).
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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Message par skyppi » mer. 14 sept. 2005 18:56

Et il y a d'ailleurs un truc que je ne comprend pas tres bien.
Les sangles express, normalement, c'est pas fait pour les degaines ?
Et les degaines, c'est pas fait justement pour subir des chocs ?
Comment peuvent-elle etre en dyneema ?
Non c'est la corde dynamique qui est faite pour amortir le choc.
Sinon il existe des dégaine spécialement conçues pour amortir les chocs mias ça c'est un eutre histoire. Elles sont entre autres sutout utilisées en cas cade de glace, là où la résistance des points d'ancrage est plus faible.
Qui fait trop le malin fini par tomber dans le ravin...

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Message par jc06 » mer. 14 sept. 2005 20:41

De toutes les façons, tu as forcément raison, puisque la sangle n'est (a priori) jamais dynamique :?. Disons que j'ai du mal a concevoir. Mais c'est vrai qu'un amarrage, c'est pas vraiment dynamique non plus :shock:

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Message par yelsub » mer. 14 sept. 2005 22:30

disons qu'en escalade, c'est la corde dynamique qui absorbe le choc. Enfin, mes exemples sont peut etre foireux, mais à tout prendre, je préfére encore mon fusible en corde dynamique...
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Message par assel » mer. 14 sept. 2005 23:33

je vois pas là...dans quelle conf tu te retrouves accroché unecordelette??
un soir deprime avec un verre de trop dans ta cave :-s
Neige en hiver , eau dans la rivièr.

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Message par jc06 » jeu. 15 sept. 2005 08:36

un soir deprime avec un verre de trop dans ta cave :-s
Un seul verre (de trop)? J'irai pas dans ta cave alors...

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Message par admin » jeu. 15 sept. 2005 11:03

100% dyneema noué (et dénouable si besoin), pour bidouiller
désolé Bertrand, ma question etait mal posee. Je parlais de l'anneau que vous utilisez comme fusible.
Chez Expe a 2.25 euros l'unite :
Express Dyneema 11 cm BEAL
Sangle Dyneema 12mm, résistance 2200 daN. Longueur 11 cm.
Rq : on a de plus en plus de mal à en trouver. La dernière fois, il n'en n'avait plus (il n'avait que des sangles de degaines (pas un simple anneau : cousue au milieu).
Bertrand Hauser

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Message par admin » jeu. 15 sept. 2005 11:08

Express Dyneema 11 cm BEAL
Sangle Dyneema 12mm, résistance 2200 daN. Longueur 11 cm
costaud, mais par contre 0 choc possible : interdit de se longer à ton huit ou de faire un couper de corde sur intervention directe...
A moins que les coutures absorbent, mais je pense pas...
Et lorsqu'on n'a pas de fusible, c'est quoi qui absorbe ?
Ne confondons pas tout... on parle d'un fusile, pas d'une petite longe. On ne recherche pas un élément apportant du dynamisme dans la chaine de sécurité, mais un élément sectionnable en cas de besoin : Une sangle est plus facile à couper qu'un mousqueton à scier ;)
Bertrand Hauser

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Message par jc06 » jeu. 15 sept. 2005 11:11

La dernière fois, il n'en n'avait plus (il n'avait que des sangles de degaines (pas un simple anneau : cousue au milieu).
C'est effectivemment la seule chose que j'avais trouve (impossible de faire une TA avec ca :( )

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Message par admin » jeu. 15 sept. 2005 11:25

En l'occurence, je fais un Dufour avec un anneau de cordelette... Mais c'est pas dans le manuel EFC
je ne comprend pas bien ta technique de dufour sur anneau de cordelette
et surtout comment tu récupères ta corde au pied.Peux tu m'expliquer?A moins que tu parles de l'anneau ejectable par noeud de chaise gansé relie au brin de rappel par noeud d'écoute?
Préambule : A faire, refaire et re-refaire et re-tester avant d'utiliser en situation. Car il y a plein de petit facteurs qui peuvent faire foirer le système (côte du noeud de la cordellette ejectable, côté de la tête du goujon sur la plaquette, serrage du début du dufour, etc...)
1. tu fais un anneau avec ta cordelette dyneema.
2. tu passes une ganse de la cordelette (2 brins) dans l'oeil de la plaquette. Tu te retrouve avec 2 ganses de cordellette : une de chaque coté de l'oeil de la plaquette. L'une a un noeud de raboutage (fermeture de l'anneau) et l'autre non.
3. tu passe ta corde de descente dans la ganse qui possède le noeud de raboutage (sinon celui-ci ira naturellement se bloquer à l'ejection). Surtout tu ne passes pas dans les 2 brins...
4. ensuite tu fais un dufour avec ta corde en emprisonnant naturellement l'autre ganse de la cordelette. (Rq :ëtre précautionneux au début du dufour, car c'est là qu'il faut être précis).

Lorsque tu fais ejecter ton système du bas, en tirant sur les brins du dufour, tu vas libérer la ganse de cordelette sans raboutage, qui passera librement dans l'oeil de la plaquette, et tombera avec la corde, puisque de l'autre ganse (celle raboutée) est prise dans la corde.

Bon, je décline tout responsabilité sur une mauvaise utilisation de ce système pourtant très rapide à mettre en place et très sûr si on le maitrise bien.
Bertrand Hauser

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Message par jc06 » jeu. 15 sept. 2005 11:42

Donc tu fais le dufour autour de la 2ieme ganse de cordelette !

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Message par admin » jeu. 15 sept. 2005 12:09

Donc tu fais le dufour autour de la 2ieme ganse de cordelette !
En quelque sorte. C'est pour cela qu'il faut notament être précis dans le serrage du début du dufour :rolleyes:
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Message par Fred 747 » jeu. 15 sept. 2005 12:54

En fait tu fais passer la premiére boucle du Dufour dans la ganse libre de la cordelette.....
Je viens de le faire, c'est assez simple effectivement, mais quant à faire 100m dessus, c'est une autre histoire :rolleyes: .....
Et le fifi ejectable ???

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