Raboutage de cordes

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » dim. 12 févr. 2006 17:34

Bonjour,

Pour rabouter deux cordes, plusieurs solutions existent: double noeud de pêcheur, huit tressé ou de plein poing, queue de vache......etc.

Pouvez vous m'éclairer sur les avantages et les inconvénients de ces différentes solutions?

Merci et Kénavo.

LOLO

Jujuvert · Message par **Jujuvert** » dim. 12 févr. 2006 17:50

Le pecheur double c'est plus long à faire donc je préfère le noeud de huit ou le noeud de vache. En montagne on conseille souvent le noeud de vache (appelé aussi ... noeud de guide !) qui est moins volumineux et présente un coté plat donc moins de chance de coincer la corde lorsque tu la rappelles.

Julien

Olivier LETOUCQ

Bonjour à toutes et à tous.

Oui, tout va dépendre du risque de coincement et de la facilité pour défaire tel ou tel noeud...

Et pour la facilité à défaire le pêcheur...

( par rapport aux autres )

Si on doit le passer à la montée (et) ou à la descente, il vaut mieux également qu'il ne prenne pas trop de place et qu'il ne laisse pas trop "trainer" de corde ( qu'il fasse "propre", quoi ) en l'occurence, j'opte pour le pêcheur double, bien "net".

Après, c'est une question de goût ou plutôt d'habitude...

Franck J · Message par **Franck J** » dim. 12 févr. 2006 18:00

Noeud de pecheur double, c'est l enfer à défaire si tu descends sur un brin avec la technique du noeud en butée

Les autres noeuds se valent tous, sauf que le triple huit tressé peut etre utilisé dans de gros amarrages, deplus il a une boucle pour sécurisé.

tony-13 · Message par **tony-13** » dim. 12 févr. 2006 18:37

le triple huit tressé c'est quoi franck j'en ai jamais entendu parler en plus avec bocle de secu ça m'interesse tu peux m'en dire plus merci a +++

Olivier LETOUCQ

Bonjour à toutes et à tous.

"Petit" truc qui peut servir quand on a vraiment du mal à défaire un noeud...

le frapper contre le rocher en s'en servant comme d'un fouet plusieures fois... ca n'arrange pas forcément la corde...

mais ça "detend "

les fibres et facilite grandement de "délaçage" du noeud...

Pour d'autre noeuds qui ne servent pas de jonction et surtout pas ou il faut un max de sécurité; on peut glisser un mousqueton ou un morceau de bois lisse dans le noeud.
Pour "délasser", il suffit d'enlever d'abord le bout de bois ou le mousqueton et le noeud se défait tout seul

Laurent · Message par **Laurent** » dim. 12 févr. 2006 19:56

Salut,

ci-dessous un lien vers un site avec toutes sortes de noeuds...
http://perso.wanadoo.fr/grimpavranches/

A+
Laurent.

sancho66 · Message par **sancho66** » dim. 12 févr. 2006 20:37

pour ma part c'est le noeud de huit avec 20 cm de corde à la sortie du noeud
ça se défait trés bien sinon frapper le noeud sur le rocher pour rejoindre un post plus haut

jc06 · Message par **jc06** » dim. 12 févr. 2006 21:38

tony-13 a écrit : le triple huit tressé c'est quoi franck j'en ai jamais entendu parler en plus avec bocle de secu ça m'interesse tu peux m'en dire plus merci a +++

un bon dessin vaut mieux q'une mauvaise explication...
http://www.techt.ch/michel/speleo/noeuds_huittriple.htm

tony-13 · Message par **tony-13** » dim. 12 févr. 2006 22:54

ok ok l'explication est claire et c'est facile a realiser

merci pour les infos

Pascal · Message par **Pascal** » dim. 12 févr. 2006 22:55

un autre site sur les noeuds http://www.lesnoeuds.com/
il y en a pour tout le monde $\:D/$

tony-13 · Message par **tony-13** » dim. 12 févr. 2006 22:57

ouuuuuups je m'emmele avec tout ces noeuds ...

antilolo · Message par **antilolo** » lun. 13 févr. 2006 16:19

Lu!!
Le pêcheur double, s'il est bien tassé, c à la pince qu'il faut le défaire....
Personnellement, j'utilise le huit tréssé avec une demi clé de chaque côté pour la sécu, je n'ai jamais eu le besoin de taper de cordes (ni l'envie, au prix des cordes) où que ce soit pour défaire un noeud, un peu de patience suffit.....

christian · Message par **christian** » lun. 13 févr. 2006 21:47

pour ma part j'utilisse un noeud de neuf (comme un huit avec un tour en plus) il a l'aventage de se défaire facilement même aprés le passage de plusieurs bestiaux

et comme vu plus haut avec des brins d'au moins 15 cm de part et d'autre du neoud

tony-13 · Message par **tony-13** » lun. 13 févr. 2006 22:42

pour ma part double 8, facile a realiser, ne se serre pas ( trop ...) mais bon c'est une question d'habitude et de gout a +++

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » lun. 13 févr. 2006 23:23

Merci pour toutes vos réponses...

Si je dois faire une synthése des différents postes, je noterais les point suivants:

- Parmis les noeuds évoqués: il n'y a pas de noeuds à proscrir absolument

- Au niveau des choix c'a semble être beaucoup une question de goût et, surtout, d'habitude.

- Néanmoins, le pêcheur est un peu plus long a réaliser (bein que je pense qu'avec de l'entrainement, c'est une question de secondes) mais surtout il peut être beaucoup plus long a défaires.

- Le pécheur double a moins de risque de se coincer.....

De facon plus général je dirais que plus le noeud est "petit" plus il est difficille a défaire. Plus il est "gros" plus il risque de ce coincer.

Une nouvelle foi merci

Kénavo

LOLO

Franck J · Message par **Franck J** » mar. 14 févr. 2006 08:14

Personnellement pour aller plus vite, j'arrive à l'amarrage je met une corde avec noeud en butée, et je descends le second raboute avec un noeud et un mousqueton.

admin · Message par **admin** » mar. 14 févr. 2006 08:15

laurent Boero a écrit :- Le pécheur double a moins de risque de se coincer.....

Non, non

C'est l'inverse

Les noeuds de plein poing (donc les 2 brins "en charge" sortent du même côté, les brins "dormants" étant de l'autre : huit, vache...) ont la particularité de tourner sur eux même pour passer une arête par exemple (ce qui arrive souvent au rappel de corde ou lors d'un débrayage).
A l'inverse, le noeud de pecheur (simple, double, triple, ...) offre une "collerette" qui favorise le coincement sur ce genre d'obstacle.
Bref, hormis pour rabouter 2 cordes utilisé pour la conception d'un ammarage (et encore), tu as souvent plus simple à réaliser.
De plus, petit détail qui peut avoir son importance, le pécheur double n'est pas vérifiable de visu mais nécessite de le tester par une mise en tension...

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » mar. 14 févr. 2006 09:04

.......Merci Bertrand......

Dans la même logique il y a t'il moins de risque de coincement avec un "plein poing" qu'avec un huit tressé par exemple?

LOLO

jc06 · Message par **jc06** » mar. 14 févr. 2006 10:22

laurent Boero a écrit :Dans la même logique il y a t'il moins de risque de coincement avec un "plein poing" qu'avec un huit tressé par exemple?

Bertrand l'a dit dans sa reponse

admin a écrit :Les noeuds de plein poing (donc les 2 brins "en charge" sortent du même côté, les brins "dormants" étant de l'autre : huit, vache...) ont la particularité de tourner sur eux même pour passer une arête par exemple

le huit tressé est donc (en theorie) plus 'coincable'

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » mer. 15 févr. 2006 00:25

Une nouvelle foi merci a tous....

Et maintenant, aprés la théorie........la pratique.

Kénavo

LOLO

jc06 · Message par **jc06** » mer. 15 févr. 2006 12:00

laurent Boero a écrit :Et maintenant, aprés la théorie........la pratique

Si tu veux essayer de coincer des noeuds lor du rappel

recupère d'abord les 15-20m de Marc Maurin

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » mer. 15 févr. 2006 12:56

Pas bête........

lolo

Mica · Message par **Mica** » mer. 15 févr. 2006 20:27

Salut lolo, juste pour ajouter ma pierre à l'édifice.

Pas mal de choses à prendre en compte :
- pour moi le meilleur noeud et celui qu'on sait bien exécuter et dont on connait bien les limites (avantages et surtout inconvénients),
- après il y a plusieurs écoles : ceux qui préfèrent avoir les deux bouts de corde du même côté pour leur capacité à tourner autour d'une arrête (vache et noeud de 8 plein poing appelé aussi noeud de rappel dans le manuel EFC) et ceux qui préfèrent les noeuds ou les cordes sont opposées pour leur sécurité ... ils ne peuvent lacher lorsqu'ils sont bien réalisés (noeud du pêcheur double ou 8 tressé triple).

Il y a un doc très intéressant sur le sujet (qui fait un peu peur et mériterai vraiment d'être traduit) :
voir le site http://www.bwrs.org.au/research/
le fichier à lire est : http://www.bwrs.org.au/research/documen ... 0paper.pdf

et plusieurs site "in english" :

http://www.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html
http://www.needlesports.com/advice/abseilknots.htm
http://www.chockstone.org/TechTips/JoinRopes.htm

Quelques points que j'ai retenu également :
- le noeud double peut être mal confectionné sans que l'on s'en aperçoive facilement donc danger ...,
- le 8 de plein poing peut se défaire facilement après plusieurs cycles de charge / décharge surtout avec les cordes mouillées et de diamètre différent (il y a eu des accidents avec ce noeud apparament ...),
- le sujet des noeuds de raboutage est éminament compliqué et polémique ... et il n'y a pas un noeud particulèrement avantageux et qui ferait vraiment l'unanimité,

- lorsqu'on raboute je conseille le plus souvent de poser un shunt pour déplacer les frottements et sécuriser le raboutage (tu connais bien la manip ... souvenirs de Bendola ... merci lolo ) et le dernier à descendre ressere bien le noeud et le vérifie bien en tension avant de commencer la descente.

Voilà, si j'ai pu aider ... $\:D/$
A+ Mica.

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » mer. 15 févr. 2006 21:44

Salut Mica,

Je me veux d'avoir été si peu assidu et attentif durant mes cours d'anglais lorsque j'étais jeune.

Merci pour tes éclairages.

A+

LOLO