CANYON EN GLACE

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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Olivier LETOUCQ
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CANYON EN GLACE

Message par Olivier LETOUCQ » mar. 21 mars 2006 09:15

Bonjour à toutes et à tous.

:idea: Comme nous l'avon vu récement dans certains topics "hivernaux", nous avons eu des discussions sur les conditions de canyoning en glace. Ces discussions laissent certains ... dubitatifs ou perplexes... et cela se comprend.

:idea: Nous sommes quelques uns sur ce ( magnifique ) site à pratiquer aussi dans ces conditions hivernales et à "prendre notre pied".

Je vais donc essayer ( aidé par "les autres", j'éspère ) de vous expliquer de quoi il en retourne...

Tout d'abord: Pourquoi en venir là :?:

:arrow: Ton canyon préféré est gelé...
:arrow: ton canyon préféré n'est faisable que rârement ... et tu a "loupé" cette "fenêtre météo" qui te permettait sa descente... ( style LA MEIJE )
:arrow: Tu es dans une région ou tout ce qui est interressant gêle et tu ne veux pas faire des km et des km chaque W-E...
:arrow: Tu as fait "le tour du problème" en canyon :^o :-k :^o
:arrow: Tu pratique la cascade de glace et le canyoning...

Maintenant l'équipement vestimentaire:

Cela dépendra évidement des conditions exactes de ce foutu canyon... en pure glace ou en mixte ( glace et eau ).

Glace :arrow: tu peux venir en tenue "glacier" avec pantalon montagne, gore tex et compagnie, bonnet, gants montagne.

Mixte :arrow: Néoprène 7 mm intégrale avec sous couche, gants néo 5 mm, cagoule, chaussons reforcés 5 mm.

Passons à l'équipement "technique":

Immuable : 1 paire de crampons de cascade de glace ( différents des crampons classiques ) adapté à tes chaussures ( de montagne, cramponables )
Au moins un piolet dans le sac.
Deux broches à glace ( pour si tu en perd une :evil: ) qui servent à faire les amarrages ( ABALAKOV ).
Le matos de rééquipement traditionel ( marteau pour taper la glace, coinceurs, cordelettes et maillons rapide qui seront " perdus sur place".
Je passe sur le baudrier équipé, le casque, les cordes ....... et compagnie :-"

:idea: Evidement le matos normal de descente, agréménté de chauferettes et d'un bon café / thé bien chaud.

Avec tout ça, il te faut au moins un camarade de jeux qui ait déjà pratiqué la discipline, ou que vous soyez tous canyonistes et glaciairistes de cascade aguéris au techiques inhérentes aux deux sports.
Essayez =D> et découvrez de nouvelles sensassions :shock: , de nouvelles émotions :roll: et surtout de nouveaux canyons et paysages jusqu'alors inconus \:D/
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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Marie
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Message par Marie » mar. 21 mars 2006 09:43

C'est tentant, mais j'hésite toujours... #-o

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Olivier LETOUCQ
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Message par Olivier LETOUCQ » mar. 21 mars 2006 09:46

Bonjour à toutes et à tous.

:idea: De toutes façons, ç'est un peu tard pour cette année... Janvier / Février sont les mois adéquats pour cette activité ( j'ai oublié de le préciser :oops: )

:arrow: Sinon, c'est quand vous voulez :!: ( selon mes disponibilités 8) , bien sûr )
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Message par Marie » mar. 21 mars 2006 09:51

Parfait, ça me laisse un an de réflexion ! :lol:

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Message par Marc Maurin » mar. 21 mars 2006 09:56

En plus du matériel préconisé par Olivier, je stipule qu'il est préférable d'utiliser de la corde 8mm. En effet, lorsqu'il parle d'Ablakov, c'est à dire une technique consistant à percer grace à la broche à glace, deux petits tunnels se rejoignant (comme les enfants dans le sable de la plage), il est conseillé de prendre une corde de petit diamètre (8mm) ce qui facilite le passage de la corde, que l'on récupère au fond du trou grace à un crochet spécialement fait pour (vendu aussi par les spécialiste style PETZL), mais que l'on peut fabriquer soit même.

Ce qui permet de ne pas laisser en place des petits bouts de ficelle et des maillons rapides :D . Economie et écologie, Monsieur Letoucq...
Dernière modification par Marc Maurin le mar. 21 mars 2006 09:57, modifié 1 fois.
La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

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Message par vinvin » mar. 21 mars 2006 11:01

salut,

intéréssant comme sujet...pour ma part je pratique quelques canyons en glaçe et eau l'hiver, sur grenoble, les bouses du coin, l'étroit des colombières, le neyron, la pissarde etc...il est vrai que la descente est différente, et procure des emotions particulières, mais perso j'ai jamais mi de crampons ou utilisés, de matos spécifique à la cascade de glaçe...il faut dire également que les canyons parcourus sont assez court, ne présente pas des portions gelées gigantesques, et ne laissent pas le temps de geler sur plaçe !
mais c'est bien cool
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Message par fredo72 » mar. 21 mars 2006 12:03

Très bonne intiative à tous nos modérateurs d'avoir créer ce forum O:)

:arrow: Je ne reviendrai plus sur ce que j'ai pu écrire O:)

Comme Marie je dirai qu'il me reste 1 année pour faire mon choix mais je sais qu'au fond de ma petite tête, je serai d'une de vos sorties l'hiver prochain histoire d'essayer, de goûter et pourquoi pas d'adopter \:D/

Me reste donc qu'à vous donner RDV à l'hiver prochain et de me faire inviter à l'une de ces sorties un peu particulière...

En attendant je prends note de tous vos conseils et commence à me préparer....psychologiquement :D
Dernière modification par fredo72 le mar. 21 mars 2006 12:04, modifié 1 fois.

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Marc Maurin
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Message par Marc Maurin » mar. 21 mars 2006 12:16

Le problème du canyon en glace est beaucoup dû à la quantité d'eau transitant par le canyon. Globalement, plus le canyon a du débit et plus tu pourras avoir potentiellement de la glace. Les Etroits de Colombières, par exemple, coule en général pas énormémént, voire devient sec. En revanche, une descente aquatique pose des problèmes. Surtout si la glace se forme de façon importante, mais ne remplit pas toute la vasque ou bien devient aérée non loin du pied des cascades (qui lui ne prend pas à cause du débit, la cascade formant un trou d'eau) formant une glace épaisse mais très peu solide. Il est alors difficile de sortir de la vasque, voire impossible (d'ou l'intérêt d'un piolet court, type 3ème main).
Certains canyons sont faisables avec beaucoup de glace, d'autre non. Il faut de plus prévoir un temps de parcours largement supérieur. Et des crampons soit sur chaussures cramponnables, soit à lacets (moins bien, mais moins cher car tu n'as pas les chaussures à acheter).
La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise.

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Message par fredo72 » mar. 21 mars 2006 12:26

Houuuuuulala

Si je vous comprends faut donc casquer des euros... : O:)

C'est donc bien une année qu'il me faudra :D pour commencer à économiser pour m'équiper :D

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Pascal
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Message par Pascal » mar. 21 mars 2006 12:29

=D> oliv' a bien résumé l'activité (comme d'habitude)
je pratique un peu le canyon de glace et effcectivement c'est génial, le canyon est différent par cette beauté éphémère, ses couleurs, etc......, une bouze devient subitement intéressante \:D/
mais une sortie mal étudiée, peut vite tournée au calvaire ET si vous êtes mal équipés ou pas préparés physiquement et mentalement c'est "le drame", il n'y a pas plus de risque mais il faut juste savoir ou on s'engage.
attention sylvain =; sans donner de conseils, je pense que dès qu'on part dans ce genre d'aventure même "un bouze du coin" il faut prendre crampons, piolet et broche c'est pas lourd et ça peut être très utile.
juste deux choses à rajouter :-k
le matos souffre avec le froid, les mousquetons gèlent, se bloquent....et cassent parfois (ressort pété sur un mousqif de longe cet hiver :mrgreen: )

Modification par Marc Maurin :

Je signale au passage, qu'il est obligatoire de ne pas fermer les viroles des mousquetons, notamment pour certains qui utilisent à mon avis à tort, des mousquetons à virole sur leur longes. Une fois gelé, le mousqueton ne s'ouvre plus et si tu es en tension sur ta longe, t'es un peu géné :-" .

Modification close.

la corde devient une espèce de baguette rigide, difficile a travailler (dans le cas d'une corde statique ou semi "normale").la gestion de la descente peut devenir délicate à cause de cette corde gelée.....
il faut donc adapter les techniques au climat, il y a des spécialistes sur ce forum (avec des huits or :-" ) pour de bons conseils

autre chose, en cas d'accident que faire?
effectivement gérer un problème dans alpes maritimes en été et le même pépin dans les hautes alpes ou les "savoies" en hiver c'est pas la même..... :-k
et là tu :cry: tu [-o< tu :-k et ouf tu :lol:
à mon avis on se pose pas assez souvent ces questions, "en cas de carton, que faire ? comment? pourquoi? qui?"

sinon la glace c'est bien :-"
Dernière modification par Marc Maurin le mar. 21 mars 2006 12:35, modifié 1 fois.
C’est en oeuvrant ensemble que l’on réussira à progresser dans la sécurité et la beauté de nos canyons.
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Message par Rémi Villalongue » mar. 21 mars 2006 12:57

Bonjour tout le monde,

Un élément important à prendre également en compte dans ce genre de descente, c'est le parpinage de blocs de glaces.

Parpinage = danger pour le pratiquant et/ou danger pour la corde

Dans la C17 de la Brive (01) mardi dernier, j'ai eu beau prendre toutes les précautions possibles (purge), ma corde a quand même dégagé des blocs de glace au dessus de moi.

Le parpinage lié au redoux est également à prendre en compte. Quand tu peux voir l'eau couler (en sinuant) entre la roche et la glace, il vaut mieux être vigilant à ce qui se passe au dessus de toi.

Rémi :D
Qui sera à la réception? La trajectoire de l'homme-canon...©

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Olivier LETOUCQ
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Message par Olivier LETOUCQ » mar. 21 mars 2006 13:17

Bonjour à toutes et à tous.

En réponse; plutot en complément de ce qu'a dit Marc pour les amarrages :

Quatres solutions se présentent:
:arrow: Les points artificiles sont visibles et utilisables... on les utilises bien sûr.
:arrow: Utiliser les amarrages naturels ( arbres, stalagmites de glace, ou tout autre chose, comme d'abitude en descentes "normales".
:arrow: Faire un seul "abalakov", c'est un peu risqué ( comme les points normaux, on les préfères par deux, reliés par une chaîne :-" ), mai ça a l'avantage d'éconnomiser un maillon et deux bouts de corde, mais surtout ne laisse rien sur place qui poluera la rivière à la fonte des glaces... :-k
:arrow: faire deux "ABALAKOV" c'est un peu plus long, mais deux fois plus solide... ( Je vois d'ici la tête de ceux qui ne connaissent pas bien la glace, ils en feront quatres :D )
Avantage : plus solide
Inconvénient : polue plus, coûte plus cher ( maillon + bout de corde ) et est plus long à installer :cry:


Mais, dans ce cas de figure ou l'on fait "découvrir une activité" à des "néophytes", je ne peux pas leur dire de ne faire qu'un "ABALAKOV" :!: et "JACKLALA, vive le risque"..... Je leur confie le max de conseils de prudence :!:

Comme l'a très bien rectifié Pascal, il ne faut surtout pas oublier l'"abalahook" ou tout autre "baguette " avec crochet au bout qui permet deux choses principales : aller chercher la corde dans le trou fait avec la broche à glace et nettoyer l'âme de celle-çi. ( mais je l'avais englobée dans le matos de rééquipement que j'ai avec moi :oops: )
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Message par Pascal » mar. 21 mars 2006 15:52

je n'ai pas parler le l'abalahook :-k :wink: :lol:
la "baguette dont je parlais c'était la corde gelée :-# #-o
mais il faut y penser au petit crochet:!: :!: :!: (ça fait éffectivement partie de l'équipement avec la broche).
pour ma part il est réalisé dans un bout de cintre "métal" recourbé à l'extrémité. pas cher :wink:
Dernière modification par Pascal le mar. 21 mars 2006 15:53, modifié 1 fois.
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Message par Olivier LETOUCQ » mar. 28 mars 2006 13:10

Bonjour à toutes et à tous.

Oui, Pascal, c'est avec ça aussi que j'ai commencé, mais après en avoir cassé un "en action" :shock: , j'ai décidé d'en acheter un vrai ( 12¤ )
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Message par Pascal » mer. 03 janv. 2007 16:28

vu sur le net, pas lourd et facile d'utilisation (pose / dépose)
peut être un bon compromis lorsque la glace se fait attendre ( [-o< ) et que les crampons sont de trop, mais que CA GLISSE un peu :!: =;

Image

qui a déjà essayé ? :-"
Dernière modification par Pascal le mer. 03 janv. 2007 19:50, modifié 1 fois.
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Message par Olivier LETOUCQ » mer. 03 janv. 2007 18:06

Bonjour à toutes et à tous.

Je n'arrive pas a voir ton image, mais dans les magasins de bricolages, on trouve des """sous-chaussures" qui se fixent sous la semelle , une espèce de "pieuvre" avec des crampons... :-k
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Message par Pascal » mer. 03 janv. 2007 19:59

C’est en oeuvrant ensemble que l’on réussira à progresser dans la sécurité et la beauté de nos canyons.
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Message par bibi04 » mer. 03 janv. 2007 21:05

Bonsoir à tous,

Discussion fort intéressante que la pratique des canyons en glace !!! C'est vrai que celà offre un autre style de pratique en plus du dry :wink:
Mais une question subsiste néanmoins dans ce cas :?: Ai-je le droit de pratiquer mon canyon aquatique favori en condition glaciaire malgré l'arrêté préfectoral du secteur 04 :?: Ca en revient au même que de me poser la question de faire de la cascade de glace en canyon :?: Quelqu'un aurait-il des infos à ce niveau :?:

Bonnes descentes 8)
Dernière modification par bibi04 le mer. 03 janv. 2007 23:53, modifié 1 fois.

MARCHINO Laurent
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Message par MARCHINO Laurent » mer. 03 janv. 2007 21:58

La glace c'est bien beau...mais il ne faut pas lancer dans cette aventure des debutants sans une personne confirmé dans le groupe...car un abalakow c'est tres solide... (on avais attache laL du pote a un abalakow qu'on avais fais dans un bon toc de glace en bord de route et...on y a laisser le parchoc!) on equipe les descentes en rappel dans les grandes faces en montagne le plus souvent sur abalakow...mais encore faut il savoir lire la glace...qu'elle ne soit pas aere...qu'elle ne fissure pas au moment ou l'on plante la broche..

Pour la broche pour faire les abalakow prenez une avec manivelle c beaucoup plus rapide!

Si l'on utilise pas la technique de la cordelette recuperable la dite cordelette gelera et l'abalakow deviendra carrement béton! Sinon je pense qu'en glace a cause du pbm de gel des cordes il est bien de laisser le 8 pendu au baudrier et de le trauquer contre un reverso ou autre systeme pour le rappel...

Sinon matos pour des pur canyon en pur glace ...piolet quark et crampons chralet petzl M10 coté chaussure y'a les scarpa freney XT (le top du top...)avec insert avant et arriere a 200 euros au lieu de 256 chez expé!

Puis le canyon en glace c quand meme plus sympa en remontant!
Oups avant qu'il saute on a oublier de lui dire...y'a pas d'eau en bas!!!Tu crois qu'il vas s'en rendre compte? Mais oui c'est un pro il a l'habitude!!!

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Olivier LETOUCQ
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Message par Olivier LETOUCQ » jeu. 04 janv. 2007 15:32

Bonjour à toutes et à tous.
Pascal a écrit :le lien sur le net:
http://www.produits-energetiques.com/ca ... 0b8206d6e7

\:D/
Oui, c'est de cela dont je parlais. :wink:
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Message par Olivier LETOUCQ » jeu. 04 janv. 2007 15:39

Bonjour à toutes et à tous.
bibi04 a écrit :Bonsoir à tous,
Discussion fort intéressante que la pratique des canyons en glace !!! C'est vrai que celà offre un autre style de pratique en plus du dry :wink:
Mais une question subsiste néanmoins dans ce cas :?: Ai-je le droit de pratiquer mon canyon aquatique favori en condition glaciaire malgré l'arrêté préfectoral du secteur 04 :?: Ca en revient au même que de me poser la question de faire de la cascade de glace en canyon :?: Quelqu'un aurait-il des infos à ce niveau :?:

Bonnes descentes 8)
Question fort interressante et pertinente...
En effet, on trouve l'eau sous 3 formes: liquide, gazeux et solide (glace) et dans ce cas, un juriste n'aura aucun mal à démontrer que tu fais du canyon aquatique en descendant une cascade de glace en toute bonne foi... :-k

:arrow: Au niveau juridique, je pense donc qu'on a pas le droit... :? mais la logique dans tout ça :?:

Maintenant, si l'arrêté interdit le canyoning, en pratiquant la cascade de glace, ce n'est plus interdit :wink: :-" :-k mais il faut donc monter par la cascade avant de la descendre... :-k... :wink:
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Message par Olivier LETOUCQ » jeu. 04 janv. 2007 15:44

MARCHINO Laurent a écrit :La glace c'est bien beau...mais il ne faut pas lancer dans cette aventure des debutants sans une personne confirmé dans le groupe...[...]mais encore faut il savoir lire la glace...qu'elle ne soit pas aere...qu'elle ne fissure pas au moment ou l'on plante la broche..

Pour la broche pour faire les abalakow prenez une avec manivelle c beaucoup plus rapide!

Puis le canyon en glace c quand meme plus sympa en remontant!
Oui, cela semble évident, mais tu fais bien de le rappeler :!: =;

:arrow: :idea: Faites vous acompagner par un glaciairiste pour vos premières sortie en glace, c'est très très technique...
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Message par MARCHINO Laurent » jeu. 04 janv. 2007 17:58

Olivier LETOUCQ a écrit :Maintenant, si l'arrêté interdit le canyoning, en pratiquant la cascade de glace, ce n'est plus interdit :wink: :-" :-k mais il faut donc monter par la cascade avant de la descendre... :-k... :wink:
Quel bonheur une loi qui donne de tel obligations!!!Ca devrais etre comme ca pour tout le reste aussi =)
Oups avant qu'il saute on a oublier de lui dire...y'a pas d'eau en bas!!!Tu crois qu'il vas s'en rendre compte? Mais oui c'est un pro il a l'habitude!!!

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Message par Olivier LETOUCQ » jeu. 04 janv. 2007 19:12

Bonjour à toutes et à tous.

Oui, le problème des lois, (si on peut dire :wink: ) c'est qu'on peut les contourner en interprétant les textes...

:arrow: Dans ce cas précis... est-ce de l'eau, est-ce un canyon :?:

Au fait, pour rappel...:arrow: Non respect d'un arrêté municipal :arrow: timbre amande à 11 € :-"
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Message par bibi04 » jeu. 04 janv. 2007 22:27

Bonsoir à tous,

C'est vrai que c'est pas clair tout ça :-k !!! Mais je sais que le non respect d'un arrêté préfectoral peut couter cher :-" !!! Mais suis-je néanmoins plus "nuisible" à descendre une cascade ou à la monter :?:
Tout ce que je sais c'est que beaucoup pratique la cascade de glace dans les canyons du secteur, tout le monde le sait et puis tout le monde s'en fout (quelque part.....) puisqu'ils ne font pas de canyoning :-#
C'est pour ça que cet hiver je me met à la cascade comme ça je vois l'effet que ça fait dans l'autre sens :mrgreen:

Bonnes descentes 8)

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