Revolution dans les techniques !

[Koen]

Regardez ça, on doit attendre un peu pour charger le video instructif mais ça vaut la peine - c'est de quelqu'un qui est en train de re-invinter les techniques canyon (pas mes mots, les siennes ).

C'est en Anglais mais les images disent tout:

http://www.alpinets.com/wccm101a.html

[MARCHINO Laurent]

Salut Koen!
Bon pour cette petite "revolution" qui n'en est pas une... (malgres que j'ne pige pas tres bien l'anglais... ) Si tu veux tout savoir la technique qu'il te montre la pour effecture un rappel...a savoir la longe ,le descendeur a la moitier de ta longe et l'autobloquant au pontet du baudrier ca fais des années et des années que cette technique est utilisé en escalade et alpinisme..
Il est vrai que c'est tout a fais securitaire (c'est enseigner a l'ENSA ecole de guide de cham...)
Par contre l'autobloquant qu'il realise a savoir un prusik je te le deconseille car si jamais tu venais a le lacher assez violament et a y mettre ton poids dessu avec un gros a-coup...il est tout simplement indesserable et il faut dans la plus part des cas le couper!!!
Utilise un machard ou un francais...ou encore un machard tressé...
Voila ca revolutionne pe etre le milieu du canyon mais pas celui de la verticalité...
lolo

[Koen]

Salut Koen!
Bon pour cette petite "revolution" qui n'en est pas une... (malgres que j'ne pige pas tres bien l'anglais... ) Si tu veux tout savoir la technique qu'il te montre la pour effecture un rappel...a savoir la longe ,le descendeur a la moitier de ta longe et l'autobloquant au pontet du baudrier ca fais des années et des années que cette technique est utilisé en escalade et alpinisme..
Il est vrai que c'est tout a fais securitaire (c'est enseigner a l'ENSA ecole de guide de cham...)
Par contre l'autobloquant qu'il realise a savoir un prusik je te le deconseille car si jamais tu venais a le lacher assez violament et a y mettre ton poids dessu avec un gros a-coup...il est tout simplement indesserable et il faut dans la plus part des cas le couper!!!
Utilise un machard ou un francais...ou encore un machard tressé...
Voila ca revolutionne pe etre le milieu du canyon mais pas celui de la verticalité...
lolo

Excusez-moi que je maitrise pas le Français comme je voudrais, j'ai essayé de mettre un peu de sarcasme/humour dans mon premier message - cette technique est nul en canyon sauf dans des grandes verticales seches, peut-être.

Le plus rigolo est que ce mec se prend très au serieux dans le video et ailleurs sur son page web, il presente comme c'est sa propre invention et qu'après avoir étudié toutes les techniques Euro canyon (qu'il trouve pas terrible, voir nul) il est en train de mettre sa propre système en place, une revolution dans le monde canyon
Dans le video il vante même d'avoir convaincu un fabricant de matos pour confectionner ce sangle cousu "bizar" en polyamide et non en dyneema, parce que c'est plus résistant aux chocs (qui est vrai) - mais il presente le polyamide comme le nouveau produit "miracle" pour les sangles...

[yoye]

ola a tous

ce sangle cousu "bizar" en polyamide

il me semble en visionnant la video que c'est une "daysi chaine" utilisée aux USA depuis des lustres pour confctionner des relais (vu sur un rassemblement de glaciairistes ( en gros les extremitite sont sur les points , le systeme d'assurage du 1er est sur une gance et en cas de gros choc les coutures des gances petent les unes apres les autres (genre degaine explose) sauf les deux dernieres (celles des relais)
quand a se faire une longe avec la daysi ??????
j'ai la nette impression que ce brave garcon vend un peu beaucoup du bonheur

[Koen]

ola a tous

ce sangle cousu "bizar" en polyamide

il me semble en visionnant la video que c'est une "daysi chaine" utilisée aux USA depuis des lustres pour confctionner des relais (vu sur un rassemblement de glaciairistes ( en gros les extremitite sont sur les points , le systeme d'assurage du 1er est sur une gance et en cas de gros choc les coutures des gances petent les unes apres les autres (genre degaine explose) sauf les deux dernieres (celles des relais)
quand a se faire une longe avec la daysi ??????
j'ai la nette impression que ce brave garcon vend un peu beaucoup du bonheur

En fait il est pas completement nul, je pense qu'il utilise pas un daisy chain normal pour sa longe, c'est un "PAS" de Metolius - enfin, pas tout à fait parce que le Metolius est une melange de nylon et dyneema et il a convaincu un autre fabricant (Sterling Ropes) de faire une version tout nylon - c'est ça sa grande "invention"

http://www.metoliusclimbing.com/pas.htm

PS en Amerique en canyon c'est tout à fait normal de voir des gens avec un daisy chain normal comme longe (unique)

[zunix]

Tiens, puisque on parle des révolutions canyon nulles, je vais vous en montrer une a moi perso ! (que vous avez peut être déjà trouvé il y a longtemps ! ).
Enfin bref. Tiens! Je l'entends déjà ! Qui a dit révolution de zunix = bidouillage infâme ?????
Zétes pas loin du tout.
C'est un outil que j'ai adopté (normal vous me direz, c'est de moi, je défends ma sauce, hein).
"Ca" me permet au relais de poser mon débrayable sur un brin, avec un 8.

Je trouvais un peu bête de poser mon 8 en butée sur l'amarrage, de poser séparément un moustif sur une plaquette au dessus, de me l'échapper la flotte, de crier un juron tandis que l'objet rejoins en tourbillonant les nombreux trésors de fonds de vasque . (Non, je n'ai pas de gros problèmes psychomoteurs, juste une paire de gants néoprène.)

Alors j'ai (bêtement) relié les deux avec une degaine! (tout ce blabla pour dire ca, oui). Comme ca, j'ai déjà tout prêt, et je peux aller un peu plus vite au relais.
Pasque pardon, je sais qu'en Angleterre y sont pas pressés, mais l'ami avec son sistus, si on équipe tous les groupes avec ca, on n’est pas encore à l'apéro !

Voila mon shmililibilik:

Qui a dit assemblage de tout ce qui me pendait au baudard ????
C'est une dégaine d'escalade dite "longue", presque deux fois la taille standard, avec une grande "oreille" sur un coté.

Le voila en "situation" dans le T8 de la clue de l'escalier:

Un petit apperçu de ce que ca donne en situation (sur un relais infame, j'en conviens).

Réponses a vos interrogations légitimes:
- Non je n'ai jamais perdu le truc complet (pasque moustif, 8 et dégaine, la c'est le deuil)
- Oui, je l'utilise et je suis toujours vivant
- Oui je sais que c'est nul, mais je trouve que ca suit bien le sujet du forum
- Oui, il ya forcément des contre-indications a mon truc, même si je n'en ai pas encore rencontré
- Non, je n'ai pas honte et je m'assume complètement

J'espère vous avoir fait sourire a la lecture de ce post (un peu de bonne humeur, hein !) et en profite pour dire que je ne suis pas d’accord du tout avec l’anglais :
- Un système autobloquant sous cascade c’est TOUJOURS merdique (y’a du vécu …)
- Si on veut descendre moins vite, vertaco, ou alors, lui il a un piranha,
- Si on veut s’arrêter, savoir faire une clef.

[yoye]

ola zunix
c'est la fonte du glacier d'ossou ( ) qui t'a fait penser a ça ou la partie de plongee au bitet ????
en tout cas y a de la couleur dans le relais et de zouli noeuds de sangle
ton "truc" tu peux meme l'utiliser comme fusible

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

C'est tout bon...

Mon descendeur est lui aussi relié à mon baudard par une dégaine même style, qui me fait office de fusible...
ça fait cher le fusible ... mais je me suis fait plaisir.

[Koen]

Bonjour à toutes et à tous.

C'est tout bon...

Mon descendeur est lui aussi relié à mon baudard par une dégaine même style, qui me fait office de fusible...
ça fait cher le fusible ... mais je me suis fait plaisir.

Sur les baudriers "Teutones", des fabricants Allemand ou Autrichien, c'est plus ou moins standard. Moi, je la coupe de suite - si un jour je me retrouve coincé sur mon descendeur et je me noye sous la cascade je mettrais un mousqueton autour de mon harnais à coté du pontet (pas dans !), je mets un demi cab là-dessus et je coupe le pontet - sans pédale ou sans rien.

Si je me noye je vais pas gaspiller du temps - du matos si, mais pas du temps

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Ben, tout pareil , KOEN,
Je mets un mousqueton sur le pontet, je passe un demi-cab dessus et je coupe ma "dégaine / fusible"...
Tout pareil, sauf que j'aurais économisé un baudrier

[Franck J]

a savoir la longe ,le descendeur a la moitier de ta longe et l'autobloquant au pontet du baudrier ca fais des années et des années que cette technique est utilisé en escalade et alpinisme..Il est vrai que c'est tout a fais securitaire (c'est enseigner a l'ENSA ecole de guide de cham...)
Par contre l'autobloquant qu'il realise a savoir un prusik je te le deconseille car si jamais tu venais a le lacher assez violament et a y mettre ton poids dessu avec un gros a-coup...il est tout simplement indesserable et il faut dans la plus part des cas le couper!!!
lolo

Je ne suis pas arrivé à lire la vidéo mais l autobloquant en canyon, c'est trés sympa surtout en milieu aquatique lorsqu il se bloque sous un rappel arrosé hum hum ... Sortez vite les couteaux en esperant qu'ils soient bien placé et accessible sur votre baudard ......

[Koen]

Bonjour à toutes et à tous.

Ben, tout pareil , KOEN,
Je mets un mousqueton sur le pontet, je passe un demi-cab dessus et je coupe ma "dégaine / fusible"...
Tout pareil, sauf que j'aurais économisé un baudrier

Combien de fois dans ta vie de canyoneur va-tu économiser ton baudrier de cette manière ?

Si c'est plus que une fois chaque 10 ans il y a une vraie problème

Très probablement jamais, alors tu traine une degaine/fusible pendant des decades pour rien au montagne - avec tout les risques qu'un "maillon dans la chaine" de plus entraine (blocquage, rupture, mauvaise manipulation etc).

Je suis un fana de "KISS" = Keep It Simple, Stupid = garder ça simple. Moins de matos specilaisé, moins des "maillons", moins des manipulations, moins de risque...

Et dans le cas de figure, peut-être, un jour, dans un cas extrème, si j'ai fait une grosse erreur et que je me retrouve bloqué, ben, j'ai mon pontet/fusible pret à couper - j'ai jamais du le faire mais je sais quoi faire en cas ou.

[Franck J]

Je suis un fana de "KISS" = Keep It Simple, Stupid = garder ça simple. Moins de matos specilaisé, moins des "maillons", moins des manipulations, moins de risque....

Je te rejoins completement la dessus .... Toutes les usines à gaz de montage technique ou matos, c'est bon pour se noyer. Trop de sécurité, tue la sécurité

[casa]

bien pour eviter tous vos pb, je descend uniquement sur plaquette.

comme ça en cas de pb, je fis un 1/2 cab sur un squif et j'ai juste à m'alleger un tout petit peu pour virer le skif en travers sur la plaquette (bien sur pour pas me faire chier, le skif n'a pas d'encoche pour le doigts )

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Tout à fait d'accord avec vous tous; la sécu tue la sécue et je suis aussi adepte du "simple"...

Il est aussi vrai qu'on ne se sert "jamais" du fusible... Mais ça ne coute pas grand chose et... au cas ou...

Sur ce, désolé, je m'en vais pour la semaine du côté de BESIERS et je ne vais pas avoir d'ordi...

[Delphine]

je me noye sous la cascade je mettrais un mousqueton autour de mon harnais à coté du pontet (pas dans !), je mets un demi cab là-dessus et je coupe le pontet - sans pédale ou sans rien.

D'où l'intérêt du fusible pour les baudards avec pontet métallique , et je trouve plein d'avantage au pontet métallique par rapport au pontet en sangle. Ensuite je suis pas sur que même avec un couteau bien aiguisé tu arrives facilement à coupé le pontet, selon la configuration du blocage... l'accès au pontet peut être merdique, alors qu'avec un fusible tu gagne quelques centimètre pour avoir la sangle à coupée en face de toi. Essai un jour sous cascade avec un couteau à beurre de couper ton pontet sans te mettre un coup de couteau dans le ventre et cela rapidement dans l'urgence, à moins de beaucoup d'entraînement, c'est chaud !!!

A chacun de trouver la technique qu'il préfère, mais s'ouvrir et discuter de techniques diverses c'est aussi un moyen de faire évoluer notre pratique.
Je n'ai jamais eu à couper mon fusible (comme tu n'as jamais eu à couper ton pontet), mais il est bien utile pour avoir le descendeur un peu plus haut, ce qui limite la main de diable (main au dessus du descendeur), facilite l'utilisation d'un descendeur frein (car tout est un peu plus haut), décale le descendeur ce qui failite par exemple la mise en place de main-courante par auto-moulinette.... bref c'est un peu déroutant au départ, mais après beaucoup d'avantage (en plus de faciliter le dégagement d'urgence)

Delph

[PL]

Et dans le cas de figure, peut-être, un jour, dans un cas extrème, si j'ai fait une grosse erreur et que je me retrouve bloqué, ben, j'ai mon pontet/fusible pret à couper - j'ai jamais du le faire mais je sais quoi faire en cas ou.

Oui mais comme dit delphine moi aussi j'ai un pontet en métal,et je préfere.
Je ne dispose pas de fusible,pas trop pour non plus.
Cepandent ayant comme vous envisager ce cas EXTREME,c'est plutôt la corde elle même que je pensais couper.

[Marie]

ce qui limite la main de diable (main au dessus du descendeur

J'ai pas compris... c'est quoi la main de diable ?

[Delphine]

Cepandent ayant comme vous envisager ce cas EXTREME,c'est plutôt la corde elle même que je pensais couper.

Plus rapide et efficace.... mais cela implique que tu en ai une autre sur laquelle t'accrocher.... Jusqu'au dernier tout va bien car soit il y a un débrayable, soit une corde de secours qui peut venir du haut.... mais quand tu es le dernier ? Débrayable du bas (trop rarement utilisé.... mais on s'y met de plus en plus), intervention du bas (impossible sous cascade arrosée), soit dégagement individuel auquel cas tu ne peux pas couper la corde (sauf si tu as une corde dans le dos et que tu as le temps de la mettre...., mais dans l'urgence !!!)

Delph

[Koen]

je me noye sous la cascade je mettrais un mousqueton autour de mon harnais à coté du pontet (pas dans !), je mets un demi cab là-dessus et je coupe le pontet - sans pédale ou sans rien.

D'où l'intérêt du fusible pour les baudards avec pontet métallique , et je trouve plein d'avantage au pontet métallique par rapport au pontet en sangle. Ensuite je suis pas sur que même avec un couteau bien aiguisé tu arrives facilement à coupé le pontet, selon la configuration du blocage... l'accès au pontet peut être merdique, alors qu'avec un fusible tu gagne quelques centimètre pour avoir la sangle à coupée en face de toi. Essai un jour sous cascade avec un couteau à beurre de couper ton pontet sans te mettre un coup de couteau dans le ventre et cela rapidement dans l'urgence, à moins de beaucoup d'entraînement, c'est chaud !!!

A chacun de trouver la technique qu'il préfère, mais s'ouvrir et discuter de techniques diverses c'est aussi un moyen de faire évoluer notre pratique.
Je n'ai jamais eu à couper mon fusible (comme tu n'as jamais eu à couper ton pontet), mais il est bien utile pour avoir le descendeur un peu plus haut, ce qui limite la main de diable (main au dessus du descendeur), facilite l'utilisation d'un descendeur frein (car tout est un peu plus haut), décale le descendeur ce qui failite par exemple la mise en place de main-courante par auto-moulinette.... bref c'est un peu déroutant au départ, mais après beaucoup d'avantage (en plus de faciliter le dégagement d'urgence)

Delph

J'ai pas de pontet métallique !! Et si tu veut savoir pourquoi, j'ai 50 baudriers Petzl en très bon état... sauf le pontet qui est complètement foutu à cause du frottement du metal à l'interieur du sangle...

J'utilise des baudriers avec le pontet en sangle avec mes longes attaché avec un grand maillon alu "D" - c'est mon point rigide et toujours ouvert, plus grand et plus leger qu'un pontet metal standard.
Et le pontet en sangle devrait être facile à couper en cas ou, si je veux retirer un harnais je vais l'essayer

Et personellement j'aime pas trop le descendeur placé haut: beaucoup plus de risques d'y mettre cheveux, sangles des casques, cordelettes des sifflets, frottement/blocquage en passant un surplomb sec, plus difficile de se mettre en tension (encore longé) avant de partir en rappel etc. Pour moi ça reste une technique utile mais d'exception.

Et quid avec le descendeur entre deux rappels ? Vous le laisser pendu entre les jambes ou vous le rangez sur le coté ?
Si c'est sur le coté sur un porte matos, un jour ou autre il y aura le risque de se pendre là-dessus... et ne dites pas que ça n'arrivera jamais: je connais personnellement trois cas - tous des gens très éxperimentés. Heureusement pas des morts mais quand même bras, bassin, jambes cassé et quelques mois d'hosto pour un.
Le dernier était en Crète pendant le RIC, j'ai les photos de ses mains sans peau

[Delphine]

ce qui limite la main de diable (main au dessus du descendeur

J'ai pas compris... c'est quoi la main de diable ?

C'est la main que beaucoup de personnes mettent au dessus du descendeur, et donc qui ne sert à rien !!! Pour des gens aguerris ça ne me pose pas de problèmes et j'ai parfois cette main... mais beaucoup de débutants notamment en cas de chute se rattrapent à la corde qu'ils ont devant eux et donc au dessus du descendeur. Avec un fusible, tu montes le descendeur de moins de 10cm, mais cela suffit à favoriser le rattrapage de la corde en dessous du descendeur...

Je sais pas si je suis très claire... décolé c'est lundi matin

Delph

[Marie]

Je sais pas si je suis très claire... décolé c'est lundi matin
Delph

Si si, c'est clair. Mais moi j'aime bien laisser la main au dessus pour protéger la tête (en lâchant la corde, je veux dire, en cas de glissade contre le rocher. Bon, OK, c'est pas clair non plus...), du coup je me demandais si il y avait un problème que je ne connaissais pas !

[Delphine]

[J'ai pas de pontet métallique !! Et si tu veut savoir pourquoi, j'ai 50 baudriers Petzl en très bon état... sauf le pontet qui est complètement foutu à cause du frottement du metal à l'interieur du sangle...

J'utilise des baudriers avec le pontet en sangle avec mes longes attaché avec un grand maillon alu "D" - c'est mon point rigide et toujours ouvert, plus grand et plus leger qu'un pontet metal standard.
Et le pontet en sangle devrait être facile à couper en cas ou, si je veux retirer un harnais je vais l'essayer

On est bien d'accord, à chacun de trouver la technique et le matos qui lui convient le mieux.... tout à ses avantages et ses inconvénients. Je ne nie pas l'usure au niveau du pontet métallique, mais je trouve quand même plus pratique qu'un pontet en sangle ou il fait en plus rajouter un triangle... je trouve que c'est toujours le bordel, que c'est chiant pour clipper un mousquif, ...(mais encore une fois c'est mon point de vu)

Et personellement j'aime pas trop le descendeur placé haut: beaucoup plus de risques d'y mettre cheveux, sangles des casques, cordelettes des sifflets, frottement/blocquage en passant un surplomb sec, plus difficile de se mettre en tension (encore longé) avant de partir en rappel etc. Pour moi ça reste une technique utile mais d'exception.

Et quid avec le descendeur entre deux rappels ? Vous le laisser pendu entre les jambes ou vous le rangez sur le coté ?
Si c'est sur le coté sur un porte matos, un jour ou autre il y aura le risque de se pendre là-dessus... et ne dites pas que ça n'arrivera jamais: je connais personnellement trois cas - tous des gens très éxperimentés. Heureusement pas des morts mais quand même bras, bassin, jambes cassé et quelques mois d'hosto pour un.
Le dernier était en Crète pendant le RIC, j'ai les photos de ses mains sans peau

C'est vrai que c'est un peu déroutant au départ, mais à l'usage on y voit que du feu....
- Pour les risque de blocage du aux trucs qui trainent.... je répomds que j'aime pas les trucs qui trainent (mais c'est un faux argument, sur ce point là ça peut être un argument contre). Mais je n'ai pas plus de chose qui se coince qu'avant d'avoir un fusible
- Pour le passage de surplomb.... je vois pas quel est le problème, si tu le passes correctement sans faire le bourrin c'est pareil
- Pour les départ de rappel, avec des longes bien réglées aucun problème. Trop de personnes ont des longes très mal réglées. (critique à part : Ils sortent de stage en sachant faire tous plein d'usine à gaz, mais sans savoir régler leur matériel )
- Entre 2 cascades, je l'attache effectivement à mon porte-matériel mais evidemment sans le dissocier de mon pontet... de toute manière à l'iamge du pirahna (mais c'est un huit normal), il est indissociable du pontet (même avant l'utilisation d'un fusible) surtout pour qu'il soit imperdable et toujours bien placé sur le mousqueton. Donc pour ma part aucun risque que je parte sur mon porte-matos, mais je suis consciente que ça arrive, je suis pas sure pour autant que ceux à qui c'est arrivé avait un fusible !!!

Delph

[nenel1er]

Plein d'argument de tout bord, c'est malin je voulai changer mon bodar, maintenant je suis perdu, mètal, sangle ?!?

Mais continuez c'est instructif.

[yelsub]

Zunix, pourquoi ne pas faire ton noeud de mule dans le maillon que tu as rajouté. Tu gagneras en lisibilité et en facilité de débrayage, je pense...