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A la vue des discussions qui suivent les accidents, ainsi qu'à la suite d'une grosse frayeur récemment, je me demandais si le nouveau manuel technique comprenait de nouveaux gestes pour discuter avec ces coéquipiers distants et hors de porté de voix.

En effet, comment exprimer les informations suivantes :

1- Il faut faire un guidé !
2- La corde est bloqué sur l'amarrage et tu peux tendre le guidé !
3- Défait le guidé !
4- Il faut descendre en double !
5- Il faut descendre en simple !
6- il faut rabouter !
...

Et j'en oublie certainement des importantes.

Alors ? Il y a déjà eu des réflexions sur ce sujet dans les différentes commissions ?

IP a écrit :A la vue des discussions qui suivent les accidents, ainsi qu'à la suite d'une grosse frayeur récemment, je me demandais si le nouveau manuel technique comprenait de nouveaux gestes pour discuter avec ces coéquipiers distants et hors de porté de voix.

En effet, comment exprimer les informations suivantes :

1- Il faut faire un guidé !
2- La corde est bloqué sur l'amarrage et tu peux tendre le guidé !
3- Défait le guidé !
4- Il faut descendre en double !
5- Il faut descendre en simple !
6- il faut rabouter !
...

Et j'en oublie certainement des importantes.

Alors ? Il y a déjà eu des réflexions sur ce sujet dans les différentes commissions ?

Prositions pour lancer le débat:
1= faire aller 1 bras de gauche à drote et vice-versa.
2= ?
3=?
4= descendre et monter les 2 bras à la fois.
5= descendre et monter 1 seul bras.
6= présenter 2 les bras qui se serrent les mains.

IP a écrit :à la suite d'une grosse frayeur récemment

Boustourou a écrit :Prositions pour lancer le débat:
1= faire aller 1 bras de gauche à drote et vice-versa.
2= ?
3=?
4= descendre et monter les 2 bras à la fois.
5= descendre et monter 1 seul bras.
6= présenter 2 les bras qui se serrent les mains.

tou tou you tou.......................
(bon ok je sors)
sauf erreur de ma part
la mise en place d'un guidé , la descente en double , la descente sur un brin ça s'anticipe par le leader???????
de plus un guidé (arretez moi si je me trompe) est mis principalement en place pour eviter un risque pour les participants (sauf le 1er desolé il faut en sacrifier un)et y compris le dernier , donc pourquoi voiloir le demonter avec du monde en haut et en bas???
pour ma part j'utilise souvent des radios avec des pochettes etanches et /ou je conviens d'un code sifflet avec le 1er

IP a écrit :En effet, comment exprimer les informations suivantes :

1- Il faut faire un guidé !
2- La corde est bloqué sur l'amarrage et tu peux tendre le guidé !
3- Défait le guidé !
4- Il faut descendre en double !
5- Il faut descendre en simple !
6- il faut rabouter !
...

c'est vrai que, normalement, ca s'anticipe... Mais bon... Il y a certainement une gestuelle a trouver. Ou a connaitre ?
En tous cas celle proposé par Boustourou parait claire.
Pour le point 2, c'est 2 coups de sifflet, non ?
Et 3 coups pour le point 3

IP a écrit :Et j'en oublie certainement des importantes.

J'en vois 2, auxquelles j'ai deja été confronté. Et la pas de gestes, car pas de visu non plus.
Vous ne me voyez pas, et vous pourriez penser que j'ai un problème, mais ne vous inquietez pas, tout va bien (je prend des photos, je me recoiffe... )
Vous ne me voyez pas, et vous pourriez penser que tout va bien, mais j'ai un problème, intervenez rapidement (j'ai sifflé pour dire libre, mais en fait je suis bloqué dans une vasque piège)

Bonjour à toutes et à tous.

Des questions bien légitimes...
Mais je suis partisant de faire simple...
Et comment faire simple quand on a une dizaine de messages à faire passer

Un bras en l'air, la main courbée... pas facile tout ça....

Montrer plutôt tout ceci en photo sur le forum avec l'expliquatif + nombre de coups de sifflet

jc06 a écrit :J'en vois 2, auxquelles j'ai deja été confronté. Et la pas de gestes, car pas de visu non plus.
Vous ne me voyez pas, et vous pourriez penser que j'ai un problème, mais ne vous inquietez pas, tout va bien (je prend des photos, je me recoiffe... )
Vous ne me voyez pas, et vous pourriez penser que tout va bien, mais j'ai un problème, intervenez rapidement (j'ai sifflé pour dire libre, mais en fait je suis bloqué dans une vasque piège)

On avait dit : premier cas, tu siffles un air entraînant ou ringard pour montrer que ton sens de l'humour est intact, donc que tu vas bien...
Deuxième cas : 3 coups pour "Au-se-cours", même si tu as déjà sifflé libre. A condition bien sûr que tu puisses sortir la tête de l'eau de la vasque piège pour siffler...

Marie a écrit :premier cas, tu siffles un air entraînant ou ringard pour montrer que ton sens de l'humour est intact, donc que tu vas bien...

Oui... j'ai aussi entendu/lu depuis 2 coups de sifflet pour dire O-K.
Quant au langage des mains, il permet quand meme beaucoup de choses qui sont deja codifiés :
- Ca glisse en faisant glisser une main sur l'autre
- Ya des Blocs (mains jointes en triangle)
- ...
Mais c'est sur que des photos/videos seraient plus claires.

En ce qui concerne la communication, gestuel ou sonore... mieux vaut faire simple.

- On a toujours le risque de se retrouver face à quelqu'un qui ne parle pas exactement le même langage que nous et donc le risque de mal se comprendre... conclusion, lorsqu'on tourne avec des personnes qu'on ne connait pas, mieux vaut se mettre d'accord pour eviter les mauvaises surprises. Donc moins y a de signes, plus c'est simple.

- Avec les personnes avec qui ont tourne régulièrement, on se rend compte qu'intuitivement on arrive à se comprendre avec des gestes que le reste de l'équipe ne comprend pas, c'est bien que d'une certaine manière on a inventé un certain langage des signes !
C'est pas compliqué pour moi d'expliquer à Bertrand, via des gestes, qu'il vaut mieux descendre pas la gauche, parce qu'à droite il y a une faille merdique. Qu'en bas ça me semble merdique, et que je vais chercher à faire une déviation.

Avec déjà les 4 signes courant et de l'imagination, on fait plein de choses.
- on utilise souvent, le ok en réponse pour dire : "J'ai bien compris", ça rassure celui qui est sous la flotte en bout de corde et qu'attends qu'on le débraye, ou l'incite à répéter si il a pas de réponses.
- où le ok en question : exemple, je suis en haut, y a du monde sur la corde, mais je sais pas ce qui se passe. Je siffle ok : en gros "Ca va ?". Si on me réponds "ok", c'est que le gars il prend des photos ou bien il se recoiffe. Sinon, je recommence ou j'avise selon ce qu'il dit (débraye, stop, ...)
- Rien qu'avec ça, on ajuste une corde au ras de l'eau dans une cascade sans visu. ex : je suis le dernier à descendre. Le précédent libère la corde et siffle ok, je siffle ok et commence à remonter la corde. Le mec en bas siffle stop lorsque la corde est ajusté. Je siffle ok et lance la corde pour vérifier que ca passe en double. j'attends le ok, du mec, sinon je me prépare à rabouter... par exemple.
C'est pas grand chose et c'est super facile à mettre en place...suffit que l'avant dernier soit un peu attentif.
- sifflet 4 coups en réponses à une question (ok du haut), peut aussi dire : j'suis là tout va bien, débrayes pas, y a un truc pas prévu. (exemple : besoin de refaire le relais, envoi la trousse à spits... selon corde libre ou non, tu fais pas la même chose.). on peut précéder les 4 coups de 2 coups pour dire Ok, ça va.
- sifflet 4 coups en réponses à aucune question, peut vouloir dire : j'suis là tout va mal, débrayes pas, y a un truc pas prévu, vient m'aider, tu peut faire un truc pour moi réfléchi. (exemple : mec coincer dans la cascade par un tronc ou truc comme ça où seul une intervention d'un tiers est utile)
- je vois le relais : je siffle ok (corde en tension), je suis au relais : je siffle ok (corde libre)
- ensuite pour les gestes, y a les trucs courants (stop, debrayer, remonter la corde, ok) et d'autres :
+ caillou/bloc en faisant un V à l'envers avec les mains
+ ça glisse, en frottant les mains l'une sur l'autre. (mimer une bonne gamelle peut aussi faire l'affaire)
+ danger particulier (bras en croix, qui peut aussi signifier STOP)
+ faille V avec les mains (dans une cascade ou en desescalade)
+ niveau d'eau en montrant la hauteur par rapport à soi
+ ça passe en toboggan : bras replié en croix sur le torse, mime de la position pour passer un tob'
+ ça à l'air merdique... une grimace suffit
+ c'est arrosé... je ferme correctement la combi ou j'enfile la cagoule
....

Pour ce qui est de tendre un guidé, si on se voit, c'est assez simple d'accrocher le bout de la corde et de faire signe (en mimant ou en faisant un noeud) de faire un noeud sur la corde. Le plus simple étant qu'en même d'anticiper la manip ou de faire un circuit-fermé qui nécessite pas de manip du haut.

Je crois aussi qu'avant de réfléchir à inventer d'autres codes il faut utiliser toutes les capacités de ceux existants et apprendre à bien communiquer : gestes amples et coup de sifflet bien distincts les uns des autres, et de bien anticiper : tu me feras ajusté la corde, j'vais voir pour faire un guidé si c'est trop merdique, j'suis le dernier : vous me faites un debrayable du bas, ... Au moins, tu t'attends à quelque chose, meme si c'est pas sur t'es attentif.
Ensuite, dans des cas particulier, même une discussion pour rien dire peut etre utile, juste pour savoir qu'on s'entend correctement (ok du haut, ok du bas).

Delph

Bonjour à toutes et à tous.

En se refferant aux manuels existants, on se rends compte que ce language à déja été évoqué et pris en compte, il y a une dizaine de signes.... faut il en rajouer d'autres?..; pour arriver à combien de signes différents et de confusions possibles?


C'est comme les coups de sifflets, je ne connais que 3 "bruits" officiels:

1 coup = STOP
2 coups = LI - BRE ( O-K éventuellement )
3 coups = DE-BRAY-EZ

Je ne penses pas qu'il faille aller plus loin sous risque de confusion...

Bon, je crois qu'il faut que j'explique le pourquoi....

A part les situations connues où il a des signes existants (y'a une pierre ici, ça glisse, il faut sauter là....), il se trouve que j'ai été confronté à une situation particulière :

Un rappel "assez" arrosé passe pour tout le groupe sauf une personne (nécessité de faire un guidé). Seulement, il n'y a qu'une fois le premier passé que cela ce confirme...
Comment le dire à celui qui est à l'amarrage ?

Le problème suivant, c'est qu'une fois la personne passée sur le guidé (après moultes signes pas clairs pour le faire poser), les autres ont voulu aller dans l'eau (signe pas clair qui ressemblait à "défait le guidé en bas !"). Le premier à passer a commencé très vite sa descente !

Concernant le raboutage, comme il est préférable de le faire à l'amarrage, si on a un doute sur la longueur de la corde, c'est bien si les gars du bas peuvent confirmer...

Enfin, pour préciser à Delphine ; ceux avec qui je tourne régulièrement, pour l'instant, ils ne comprennent que les gestes "il est temps de boire un coup !" et "Faut manger !"...

IP a écrit :Un rappel "assez" arrosé passe pour tout le groupe sauf une personne (nécessité de faire un guidé). Seulement, il n'y a qu'une fois le premier passé que cela ce confirme...
Comment le dire à celui qui est à l'amarrage ?

Celui du bas fais un circuit fermé, si c'est possible. Du coup, pas de manip à faire pour celui du haut. Et voyant qu'il y a un brin tendu et un brin libre, il peut facilement en déduire que c'est un guidé, surtout si tu te vois !
Sinon, faut réellement anticipé, et en haut de cascade dire : " Y a un peu de jus, je vais voir comment ça se passe, si c'est baston on fait un guidé". Du coup celui du haut, il doit etre attentif.

IP a écrit :Le problème suivant, c'est qu'une fois la personne passée sur le guidé (après moultes signes pas clairs pour le faire poser), les autres ont voulu aller dans l'eau (signe pas clair qui ressemblait à "défait le guidé en bas !"). Le premier à passer a commencé très vite sa descente !

Tu laisses le guidé en place, les autres descendent sur le brin libre, sans utiliser le guide. Ton ancien guidé peut meme se transformer en débrayable du bas au cas où !

IP a écrit :Concernant le raboutage, comme il est préférable de le faire à l'amarrage, si on a un doute sur la longueur de la corde, c'est bien si les gars du bas peuvent confirmer...

Pas compris...
Tu ajustes la corde au minimum avec l'aide de tes collègues (qui sont pas déjà en train de sifflet le pastis)
Tu lances ton reste de corde si tu estimes que ça peut passer. T'attends le OK des mecs du bas, sinon faut rabouter.

IP a écrit :Enfin, pour préciser à Delphine ; ceux avec qui je tourne régulièrement, pour l'instant, ils ne comprennent que les gestes "il est temps de boire un coup !" et "Faut manger !"...

Ouaip, j'avais oublié. Bonjour à Roro et Boustourou. Donc si tu leur dit que le pastis est en bas, ils vont trouver un moyen de descendre...

Y a pas de miracle, tu pourras toujours inventé 1000 gestes, qui seront trop complexes pour être compris correctement alors qu'il suffit souvent juste de regarder la situation pour se comprendre.... bon c'est pas tjrs si simple.

Grosses bises DELPHINE coucou BERTRAND

Et le petit piment alors si tout est dit (par sifflet ou par gestes)

-301 moi

Bonjour à toutes et à tous.

J'ai aussi un principe de base:

Soit je connais le canyon, soit je connais bien les types, ce qui veut dire que je n'ai jamais les deux inconnues...

Dans ton cas, je connais le canyon et je sais qu'il faut un guidé en fonction du niveau d'eau ou je connais un des types et je sais qu'il ne passera pas cet obstacle tel quel...

Sauf, bien sûr si je sais que je descend avec des confirmés (que je ne conais pas forcément), style guide, B.E. ou B.F.

Ca vaut ce que ca vaut, mais ca limite les galères...

Delphine a écrit :

IP a écrit :Un rappel "assez" arrosé passe pour tout le groupe sauf une personne (nécessité de faire un guidé). Seulement, il n'y a qu'une fois le premier passé que cela ce confirme...
Comment le dire à celui qui est à l'amarrage ?

Celui du bas fais un circuit fermé, si c'est possible. Du coup, pas de manip à faire pour celui du haut. Et voyant qu'il y a un brin tendu et un brin libre, il peut facilement en déduire que c'est un guidé, surtout si tu te vois !
Sinon, faut réellement anticipé, et en haut de cascade dire : " Y a un peu de jus, je vais voir comment ça se passe, si c'est baston on fait un guidé". Du coup celui du haut, il doit etre attentif.

En fait, c'était plus compliqué que cela puisque les deux personnes aux extrémités de la corde ne se voyaient pas et il fallait passer par un intermédiaire...
Il y avait suffisamment de mouvements d'eau dans la vasque suspendue pour que le premier ne parte qu'avec une corde.
Enfin le guidé était merdique (supers frottements)
En clair il faut la photo :
http://www.descente-canyon.com/canyonin ... ,979,4808,

Delphine a écrit :

IP a écrit :Le problème suivant, c'est qu'une fois la personne passée sur le guidé (après moultes signes pas clairs pour le faire poser), les autres ont voulu aller dans l'eau (signe pas clair qui ressemblait à "défait le guidé en bas !"). Le premier à passer a commencé très vite sa descente !

Tu laisses le guidé en place, les autres descendent sur le brin libre, sans utiliser le guide. Ton ancien guidé peut meme se transformer en débrayable du bas au cas où !

C'est ce que l'on aurait fait s'il n'y avait pas eu mésentente dans les signes...

Delphine a écrit :

IP a écrit :Concernant le raboutage, comme il est préférable de le faire à l'amarrage, si on a un doute sur la longueur de la corde, c'est bien si les gars du bas peuvent confirmer...

Pas compris...
Tu ajustes la corde au minimum avec l'aide de tes collègues (qui sont pas déjà en train de sifflet le pastis)
Tu lances ton reste de corde si tu estimes que ça peut passer. T'attends le OK des mecs du bas, sinon faut rabouter.

Mouai, je crois que j'ai encore dis une con...rie moi ...

Delphine a écrit :

IP a écrit :Enfin, pour préciser à Delphine ; ceux avec qui je tourne régulièrement, pour l'instant, ils ne comprennent que les gestes "il est temps de boire un coup !" et "Faut manger !"...

Ouaip, j'avais oublié. Bonjour à Roro et Boustourou. Donc si tu leur dit que le pastis est en bas, ils vont trouver un moyen de descendre...

Vous avez vu, elle a de suite deviné à qui je pensais....

yoye a écrit :sauf erreur de ma part
la mise en place d'un guidé , la descente en double , la descente sur un brin ça s'anticipe par le leader???????
pour ma part j'utilise souvent des radios avec des pochettes etanches et /ou je conviens d'un code sifflet avec le 1er

Tu écris bien que ça s'anticipe ...et tu te sers quand même d'un attribut autre le sifflet
C'est bien, tu réfléchis tu n'es pas si négatif

Boustourou a écrit :

yoye a écrit :sauf erreur de ma part
la mise en place d'un guidé , la descente en double , la descente sur un brin ça s'anticipe par le leader???????
pour ma part j'utilise souvent des radios avec des pochettes etanches et /ou je conviens d'un code sifflet avec le 1er

Tu écris bien que ça s'anticipe ...et tu te sers quand même d'un attribut autre le sifflet
C'est bien, tu réfléchis tu n'es pas si négatif

je prefere les radios ca evite un concert bruyant dans les canyons , c'est un peu comme les canyonistes qui hurlent de joie a chaque saut ou rappel
et je maintien ce que j'ai ecris la mise en place d'un agrès sur une cascade ça s'analyse et ça s'anticipe (passage du premier , actions a mener , code , que faire en cas d'incident , gestion des kits....)j'en conviens avec le 1er avant sa descente