équipement des canyons alpes maritimes

fkiki · Message par **fkiki** » mer. 13 sept. 2006 17:40

On abreuve, à juste raison je pense du message Il est impératif de toujours sonder une vasque vant de sauter.
(ce que je nefais pas toujours pou aller plus vite)
Alors que dire de l'équipement de certain canyons où manifestement des sauts jusqu'à 4 m sont obligatoires !!
Pensez aux vieux, aux mal voyant, aux dos fragiles,etc.., au blessés, aux secours
Où est-ce pour donner du travail aux guides que l'on laisse ces sauts ?

fredo72 · Message par **fredo72** » mer. 13 sept. 2006 18:55

fkiki a écrit :On abreuve, à juste raison je pense du message Il est impératif de toujours sonder une vasque vant de sauter.
(ce que je nefais pas toujours pou aller plus vite)
Alors que dire de l'équipement de certain canyons où manifestement des sauts jusqu'à 4 m sont obligatoires !!
Pensez aux vieux, aux mal voyant, aux dos fragiles,etc.., au blessés, aux secours
Où est-ce pour donner du travail aux guides que l'on laisse ces sauts ?

Si on part du principe que dans une équipe de pratiquant il faut avoir un minimum une trousse complète de réequipement de fortune, tout le monde est libre de poser des points de réequiment pour s'assurer d'une sécurité optimale.

Rien ne sert de courir mais de sortir entier d'une course même au prix de quelques minutes passées à poser un ou 2 points....

Boustourou · Message par **Boustourou** » mer. 13 sept. 2006 19:25

fkiki a écrit :On abreuve, à juste raison je pense du message Il est impératif de toujours sonder une vasque vant de sauter.
(ce que je nefais pas toujours pou aller plus vite)
Alors que dire de l'équipement de certain canyons où manifestement des sauts jusqu'à 4 m sont obligatoires !!
Pensez aux vieux, aux mal voyant, aux dos fragiles,etc.., au blessés, aux secours
Où est-ce pour donner du travail aux guides que l'on laisse ces sauts ?

Si il n'y a pas de point

c'est saut possible

...mais non pas obligatoire!!!
Pour aller plus vite

...y'a l'hélico

fredo72 · Message par **fredo72** » mer. 13 sept. 2006 20:59

Boustourou a écrit :....
Si il n'y a pas de point c'est saut possible ...mais non pas obligatoire!!!
Pour aller plus vite ...y'a l'hélico

Mais au fond rien est obligatoire.... alors....

jc06 · Message par **jc06** » mer. 13 sept. 2006 22:46

fkiki a écrit :Alors que dire de l'équipement de certain canyons où manifestement des sauts jusqu'à 4 m sont obligatoires !!

Tu as un exemple ? car je fais pas mal de canyons dans le 06 avec parfois des gens qui ne sautent pas... et je n'ai jamais eu ce problème

fkiki · Message par **fkiki** » mer. 13 sept. 2006 22:58

Maglia un saut 4m
Roudoule 2 toboggans 4m
Mujouls je n'ai trouvé que la première cascade équipée, mais peut être, je n'ai pas cherché au bon endroit ?

skyppi · Message par **skyppi** » mer. 13 sept. 2006 23:01

le final de la Réoune

Ben et Jerem · Message par **Ben et Jerem** » mer. 13 sept. 2006 23:45

Il est vraiment rare de n'avoir personne dans le groupe capable de sauter 4m

. Et si il y en a un qui saute, il fait descendre les autres sur lui. Ca gagne du temps et ca n'abime pas le rocher $\:D/$ !

@+

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 14 sept. 2006 00:25

fkiki a écrit :Maglia un saut 4m
Roudoule 2 toboggans 4m
Mujouls je n'ai trouvé que la première cascade équipée, mais peut être, je n'ai pas cherché au bon endroit ?

D'abord, je ne cherche pas a defendre l'equipement du 06... je m'etonne juste de ne
pas avoir rencontré le problème (dans le 06).
Ensuite, comme cela a été dit, aucun saut ne doit etre obligatoire (surtout 4m). Donc si tu ne vois pas d'autre solution (desescalade, amarrage naturel, contournement,...), et bien tu poses ton amarrage.

Sinon :
Mujouls pas fait
Reoune oui, mais avec des gens (+/-

) aguerris

je crois qu'on a tous sauté

Roudoule et Maglia fait avec des gens qui ne ferait pas un saut d'1m50.
La Roudoule pas mal de choses se desescaladent ou se shuntent... notamment un toboggan un peu chaud qui se shunte RD
La Maglia, la, je vois pas...

c'est ou ?

Enfin , il faut aussi admettre une difference d'equipement entre des canyons d'initiation (dans Audin ou Cramasouri, tous les ressauts sont equipés) et des canyons un peu plus engagés, ou celui qui équipe va supposé que celui qui le parcours est apte a franchir sans corde les petites difficultés.
(je ne sais pas si je suis clair

)

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 14 sept. 2006 07:15

Oui et je pense que c'est normal

Sur équipé les canyon d'initiation c'est normal et très bien de même que ne pas suréquiper des canyons un peu plus engagés permet, peut-être, de limiter les descentes par tout le monde...

fkiki · Message par **fkiki** » jeu. 14 sept. 2006 08:28

Ben et Jerem a écrit :Il est vraiment rare de n'avoir personne dans le groupe capable de sauter 4m . Et si il y en a un qui saute, il fait descendre les autres sur lui. Ca gagne du temps et ca n'abime pas le rocher $\:D/$ !

@+

Tu sautes sans sonder et c'est l'accident !

pika06 · Message par **pika06** » jeu. 14 sept. 2006 08:29

pour mujouls t'as pas vu les amarages sinon ça desescalade car le canyon se fait aller retour, la roudoule ça fait longtemps et la mag je vois pas non plus!!!
sinon on a une trousse a spit me semble-t-il?
ps: remarque certains l'on parcequ'il faut mais y en a qui n'ont jamais planté un spit!!

Toche · Message par **Toche** » jeu. 14 sept. 2006 13:06

fkiki a écrit :
Ben et Jerem a écrit :Il est vraiment rare de n'avoir personne dans le groupe capable de sauter 4m . Et si il y en a un qui saute, il fait descendre les autres sur lui. Ca gagne du temps et ca n'abime pas le rocher $\:D/$ !

@+
Tu sautes sans sonder et c'est l'accident !

La vasque sera sondée puisque celui qui saute fait descendre les autres sur lui (rappel sur équipier). Si la profondeur ne permet pas le saut, il devra mettre en place un équippement.

fkiki · Message par **fkiki** » jeu. 14 sept. 2006 13:17

Toche a écrit :
fkiki a écrit :
Ben et Jerem a écrit :Il est vraiment rare de n'avoir personne dans le groupe capable de sauter 4m . Et si il y en a un qui saute, il fait descendre les autres sur lui. Ca gagne du temps et ca n'abime pas le rocher $\:D/$ !

@+
Tu sautes sans sonder et c'est l'accident !
La vasque sera sondée puisque celui qui saute fait descendre les autres sur lui (rappel sur équipier). Si la profondeur ne permet pas le saut, il devra mettre en place un équippement.

J' ai la mauvaise habitude de faire des canyons seul ! soit je spite !! soit je prends le rsque de sauter

nesar · Message par **nesar** » jeu. 14 sept. 2006 13:23

ca y est on est reparti sur la pratique du canyon solitaire

Marie · Message par **Marie** » jeu. 14 sept. 2006 14:28

jc06 a écrit :Reoune oui, mais avec des gens (+/- ) aguerris je crois qu'on a tous sauté

Si ce sont les derniers ressauts, il me semble me souvenir qu'ils peuvent s'éviter en RG, non ?

MARCHINO Laurent

Je pense qu'il ne faut pas tout equipé non plus...
Les canyons initiations possedent des rappels a chaque ressauts meme minimes ..ca c bien..
maintenant de la a equiper dans les canyons aventure les ressauts qui demandent une desescalade technique je trouve cela un pe abusé...dans la cotation des canyons si tu regarde bien y'a une cotation aussi par difficulté de franchissement qui vas meme jusqu'a "des passages d'escalade en 6a ou plus engagé" Alors bon faut laisser un pe de difficulté technique sinon ca va tout devenir de la rando aqua...!!!

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 14 sept. 2006 16:53

Tout dépend de ce que l'on veut pour cette activité.

Soit on la joue sécuritaire et on équipe au max libre aux uns et aux autres de prendre la nouille ou de sauter ou de tenter la désescalade...

Il en faut pour tous les goûts

fkiki · Message par **fkiki** » jeu. 14 sept. 2006 17:19

fredo72 a écrit :Tout dépend de ce que l'on veut pour cette activité.

Soit on la joue sécuritaire et on équipe au max libre aux uns et aux autres de prendre la nouille ou de sauter ou de tenter la désescalade...

Il en faut pour tous les goûts

Je suis bien d'accord surtout pour des canyons équipés par le conseil général
il reste de nombreux canyons mal équipés et plus engagés

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 14 sept. 2006 17:29

fkiki a écrit :
fredo72 a écrit :Tout dépend de ce que l'on veut pour cette activité.

Soit on la joue sécuritaire et on équipe au max libre aux uns et aux autres de prendre la nouille ou de sauter ou de tenter la désescalade...

Il en faut pour tous les goûts
Je suis bien d'accord surtout pour des canyons équipés par le conseil général
il reste de nombreux canyons mal équipés et plus engagés

Qu'est ce qui nous empêche de les équiper sécurité....

Peut-être même qu'un jour on sera content d'y avoir posé un point par ce que ce jour là, les conditions étant différentes le moint s'impoasait

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 14 sept. 2006 17:38

MARCHINO Laurent a écrit :Jde la a equiper dans les canyons aventure les ressauts qui demandent une desescalade technique je trouve cela un peu abusé...

dans les canyons aventure, chacun equipe ce qu'il a envie d'equiper.
Il me semble que le sujet concerne les canyon du CG... Qui eux se doivent d'etre equipes en fonction des pratiquants supposés. Dans la Bendola, pas mal de ressauts a desescalade un peu delicate ne sont pas équipés.

pika06 · Message par **pika06** » jeu. 14 sept. 2006 19:43

j'ai fais la bendola pour la premiere fois bien avant que ce soit réequipé.avant tu faisais pas mal de canyons avant de faire la bendola. c'est comme en escalade la progression était plus lente (apprentissage des manips....) avant d'aller dans certaines voies. aujourd'hui les gars font 2 fois la mag, bollene et cramassouri puis ils veulent faire la bendola. je pensequ'ils brulent les étapes !
l'équipement c'est bien mais de surprotéger n'arrange rien, après le moindre ressaut on se pleind qu'il n'y a pas un point.
on veut tout et le plus rapidement possible. et ben non il y a des étapes a respecter c'est ça qui fait l'experience aussi !!!!!

fkiki · Message par **fkiki** » jeu. 14 sept. 2006 20:45

pika06 a écrit :j'ai fais la bendola pour la premiere fois bien avant que ce soit réequipé.avant tu faisais pas mal de canyons avant de faire la bendola. c'est comme en escalade la progression était plus lente (apprentissage des manips....) avant d'aller dans certaines voies. aujourd'hui les gars font 2 fois la mag, bollene et cramassouri puis ils veulent faire la bendola. je pensequ'ils brulent les étapes !
l'équipement c'est bien mais de surprotéger n'arrange rien, après le moindre ressaut on se pleind qu'il n'y a pas un point.
on veut tout et le plus rapidement possible. et ben non il y a des étapes a respecter c'est ça qui fait l'experience aussi !!!!!

Moi, je suis un ancien montagnard (TD dans ma jeunesse), je ne crains aucune déescalade, mais je ne saute presque pas (avec des lunettes ce n'est pas facile)
En 1978, le topo de Minvielle décrivait Gorgas Negras à la remontée en escalade artificielle ! le tout en maillot de bain
J'ai l'expérience de lla montagne et du canyon

pika06 · Message par **pika06** » jeu. 14 sept. 2006 20:58

j'ai pas saisi le lien??

je suis pas blond mais du 06

Cristophe · Message par **Cristophe** » jeu. 14 sept. 2006 22:58

Moi je continue de penser que les Canyon du 06 sont tres bien equipé, surtout les canyons CG, je pense meme que se sont de loin les mieux equipés, et sauf erreur de ma part tous ceux citer dans l'exemple sont béton, pas souvenir de saut obligatoire dans Mujouls !