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t'cho ! J'ai une facheuse tendances à sous estimer la hauteur des cascades, ce qui me pose quelques problemes lorsque j'emmene mes potes pour
une premiere.Ils n'apprecient pas trop l'heure et demi de marche d'approche puis la prise de but pour corde trop courte. 2 en moins de 15 jours... Du coup est ce que quelqu'un à une techique fiable du bas ou du haut pour estimer la hauteur d'une cascade. J'en profite pour presenter toutes mes excuses au deux bras cassés qui m'accompagnent lors de ces sorties inoubliables.....

40metres a écrit :t'cho ! J'ai une facheuse tendances à sous estimer la hauteur des cascades, ce qui me pose quelques problemes lorsque j'emmene mes potes pour
une premiere.Ils n'apprecient pas trop l'heure et demi de marche d'approche puis la prise de but pour corde trop courte. 2 en moins de 15 jours... Du coup est ce que quelqu'un à une techique fiable du bas ou du haut pour estimer la hauteur d'une cascade.

J'ai du mal à comprendre. Tu nous parle d'ouverture de canyon ou d'une première pour toi d'un canyon connu ?

Dans le premier cas, tu part toujours avec des longues cordes et de quoi faire de nombreux relais.

Dans le deuxième cas, il suffit de regarder les topos ou de demander sur le forum avant de partir.

Dans tous les cas, pour estimer la longueur d'un rappel :
- si c'est un petit rappel <15 m il faut imaginer le nombre (n) de personne l'une sur l'autre ( = n x 2 m)
- si c'est supérieur, il n'y a que la longueur de la corde une fois posée qui peut te le dire.

Avec beaucoup de pratique, tu peux plus facilement faire des estimations à vue d'oeil.

Bonsoir,
On a aussi inventé le débrayable pour les cascades où l'on est pas sur de la longueur de corde necessaire.

Même question que IP. En effet, lorsque c'est une première ou que tu as , zéro info sur le canyon, tu dois avoir de quoi équiper. Et donc si la corde est trop courte tu pitonne ou spit. C'est ce qui nous est arrivé avec JP dans le voile de la mariée où j'ai laissé un piton 15 m avant la fin. Le mieux dans ce cas est d'avoir 80m. Tu pourras passer 90% des obstacles !

Ce sont soit des cascades non repertoriées soit de veritables premieres vu qu'il n'y a aucun point nulle part.Je voudrait juste une methode fiable pour eviter des erreurs de 20metres ou 30metres.Jusqu'a 40 je n'ai aucun probleme, apres c'est le flou artistique. Et du haut en jettant une pierre tu fais comment ??

40metres a écrit :t'cho ! J'ai une facheuse tendances à sous estimer la hauteur des cascades, ce qui me pose quelques problemes lorsque j'emmene mes potes pour
une premiere.Ils n'apprecient pas trop l'heure et demi de marche d'approche puis la prise de but pour corde trop courte. 2 en moins de 15 jours... Du coup est ce que quelqu'un à une techique fiable du bas ou du haut pour estimer la hauteur d'une cascade. J'en profite pour presenter toutes mes excuses au deux bras cassés qui m'accompagnent lors de ces sorties inoubliables.....

Première précaution : acheter les topos et les vérifier sur descente-canyon !

merci YD pour ta reponse pleine de bon sens. J'y suis allé car justement ils n'y sont pas.C'est quoi ta deuxieme precaution ???

40metres a écrit :Ce sont soit des cascades non repertoriées soit de veritables premieres vu qu'il n'y a aucun point nulle part.Je voudrait juste une methode fiable pour eviter des erreurs de 20metres ou 30metres.Jusqu'a 40 je n'ai aucun probleme, apres c'est le flou artistique. Et du haut en jettant une pierre tu fais comment ??

En fait c'est impossible à répondre puisqu'il n'y a aucun topo. La seule chose (Et encore) et de voir la nature du terrain avant, et la carte IGN. Sinon tu pars à l'aveuglette, avec de quoi équiper si tu te trouve au milieu de la cascade ! De même, l'évaluation du haut ne tient qu'au coup d'oeil et à ton expérience. Il n'y a pas de régles !

Le meilleur équipement d'urgence est le piton !

IP a écrit :Dans tous les cas, pour estimer la longueur d'un rappel :
- si c'est un petit rappel <15 m il faut imaginer le nombre (n) de personne l'une sur l'autre ( = n x 2 m)

2 m ? Tu pratiques le canyon avec une équipe de basketteurs ???

40metres a écrit :Et du haut en jettant une pierre tu fais comment ??

Tu previens ceux d'en bas de bien ajuster leurs casques

antilolo a écrit :

40metres a écrit :Et du haut en jettant une pierre tu fais comment ??

Tu previens ceux d'en bas de bien ajuster leurs casques

S'ils sont arrivés en bas, c'est que l'estimation de hauteur était bonne et que la corde allait jusqu'en bas...

pas obligatoirement Marie mais en leur jettant des pierres tu as des chances de les achever.

pap440 a écrit :pas obligatoirement Marie mais en leur jettant des pierres tu as des chances de les achever.

Ce geste est d'une grande humanité...

antilolo a écrit :

40metres a écrit :Et du haut en jettant une pierre tu fais comment ??

Tu previens ceux d'en bas de bien ajuster leurs casques

Il faut calculer le poid de la pierre par rapport au temps de chute et avoir une bonne oreille,
parceque a plus de 40 m et avec le bruit de l'eau tu dois pas entendre grand chose

C'est quoi CCC

- 201 moi

Pour etre sur d'entendre le bruit de la pierre quand elle arrive en bas, vaut mieux la remplacer par un flacon de nitroglycérine ...
Bon, sinon :
soit h la hauteur de chutte, t l'intervalle de temps mesuré entre le lacher de pierre et le bruit en retour :
Estimation de h :
- Approx 1 : h = 0.5*g*t^2
- Approx 2 (tient compte de la vitesse du son, c ) : h = c^2/g + c.t - c^(3/2).sqrt(2g.t+c)/2
- Approx 3 (tient compte des frottements de l'air sur la pierre, il faut intégrer l'équation différentielle du mouvement ) :
h = Int(v(t').dt',t'=0..t-d/c)
avec :
dv(t)/dt = -Cd(t).Re(t).v(t)/24+g
Cd = coefficient de trainée de la pierre - dépend de la vitesse et de la pierre
Re = nombre de Reynolds de la pierre, dépend de la vitesse et de la taille caractéristique de la pierre

de toute facon c'est une technique plus qu'aléatoire, l'erreur de mesure relative est grosso modo proportionnelle à 2*errt/t (t = durée de chutte, errt = erreur de mesure sur t), ca veut dire que pour 5 secondes de chutte (cascade d'environ 100m) et une erreur de mesure d'une demi seconde (essayez de faire mieux !!!), on est certain de la hauteur de la cascade qu'à 20 mètres près ....
bref c'est nul, il va falloir jeter au moins une dizaine de pierres (Aie!) et sortir le chronomètre .......
A mon avis on peut oublier la méthode !!
sinon il faut tester les pierres en soufflerie avant, et ne pas oublier d'emmener le PC et le chrono en canyon !

Quand on est en bas, ça a toujours l'air moins haut. Inversement, quand on est en haut, ...
Donc, d'en bas, toujours penser que celà fera plus que une estimation "à vista de naz".
Maintenant, la mesure IGN d'un cassé te permet aussi une estimation préalable du dénivellé. En fonction du nombre de cascade, ça peut parfois aider...
D'autre part tu as aussi la hauteur des arbres avoisinants qui peut aider (si un arbre fait 20m, tu imagines combien il faut de fois cette hauteur, et tu majores un peu).

Dans tous les cas c'est hasardeus et faut prendre une grande corde. Et le matos d'équipement...Mais c'est une évidence.

J'ai une methode infaillible, mais elle est secrete, j'utilise un canard

Tient j'avais oublié une idée : le télémètre laser (bon, par contre, il faut les moyens....)

Si j'ai bien tout suivi, tu veux un truc pour estimer une hauteur dans un parcours nouveau sans autre matos que des cordes et sans avoir à re équiper........

Santé celui qui te donne la réponse, il pose un brevet....

C'est de la magie tout ça... Mais comment fais-tu quand la corde est trop courte alors

Roro a écrit :C'est quoi CCC

C le nom donné à notrre petite équipe lors d'une soirée arrosée à écouter Massilia. Chourmo

fredo72 a écrit :C'est de la magie tout ça... Mais comment fais-tu quand la corde est trop courte alors

Ben justement : si quelqu'un pouvait aller chercher son pote qui est suspendu depuis à une corde trop courte, ça serait sympa... merci pour lui...

Je sais pas si on a vraiment compris la question de départ...

Si c'est un canyon connu, il y a des topos, donc des hauteurs. Là, c'est facile, il suffit de prendre la corde adéquate.

Si c'est une ouverture, par définition personne n'y est allé. Dans ce cas, le principal est que la corde soit assez longue, quelle que soit la hauteur de la cascade. Si le milieu est marqué, il faut s'assurer que l'extrémité touche le bas de la cascade. Si on ne voit pas le bas, on prévoit de débrayer plus selon les indications du premier qui descend. Dans tout les cas, il vaut mieux prévoir plus long quitte à ne pas tout utiliser : si après le passage du milieu on continue à débrayer, c'est signe que la corde sera trop courte donc nécessité de rabouter. Ce qui implique une 2ème corde, mais dans le cas d'une ouverture, j'ose penser que vous ne partez pas avec une seule corde ?

Si malgré tout ça c'est encore trop court, c'est qu'il est temps de mettre un point dans la verticale. Comme c'est une ouverture, il est raisonnable de penser qu'on a de quoi rééquiper...

(Sinon, comme JC, j'utilise un canard pour estimer la hauteur. )

Roro a écrit :C'est quoi CCC

Le Chaos Computer Club ?

Le Comité Caracalien de Canyon ?

La Crue Centennal sur le C.l ?

Si c'est une premiere descente d'ouverture part avec 1 x 60 et 1 x 80 ainsi qu'un brin en dynema de 100 metres qui pese une misere et qui te fera le rappel pour la corde de 80 et qui te servira a differente manips notamment a triangulé des relais...
Si tu ne veux pas sortir minimum la 60 pour de petits ressauts ne la prend pas et remplace la par 1 x 40 et 1 x 20

Pour les diametre de corde prend la 80 en 8 ou 8.5 mm et les autres en 9 mais ca implique une grande habitude pour les manips et pour gerer les frottements

Avec une corde de 80 metres tu peux partir tranquile tu passeras la plus part des obstacles et de toutes facon vu que tu ouvres tu auras obligatoirement piton et chevilles ainsi que plaquettes, quelques bon metre de corde a couper et sangles diverses...

Maintenant si l'equipe est plus grande tu peux aussi prendre un perfo a batterie et deux batterie (environ 30 trou de diametre 10 x 70 avec une batterie et une bonne meche ) Ou alors tu as le thermique mais la c carrement l'expé...en general c l'equipement apres l'ouverture que l'on fais au thermique...

Voila sinon part carrement avec deux fois 200m

40metres a écrit :merci YD pour ta reponse pleine de bon sens. J'y suis allé car justement ils n'y sont pas.C'est quoi ta deuxieme precaution ???

mon deuxième : partir avec une grande longueur de cordelette bien solide (pas forcément de la dyneema, c'est plus cher que la corde) ou de cordelette de rappel 7 mm (béal en vend...) destinée uniquement à rappeller la corde principale

mon troisième : un télémètre laser hilti

mon quatrième : s'entrainer à évaluer les hauteurs de cascade. Sur le principe du "Mécéoudonc", lançons donc un "Mécéquoilahauteurdecette cascade" sur le bar du site. Le gagnant est celui qui évalue la hauteur exacte de la cascade ?

ça c'est une bonne idée.Demain je vais faire la photo si il n'y a pas trop de brume à ..il faut entre 4 et 5 secondes de chute pour une pierre........ ce qui ferait entre grosso modo 70 et 100m selon la formule donnée.