Formule de calcul de débit

ivanb · Message par **ivanb** » jeu. 06 sept. 2007 14:39

Caracal :
je connais pas la méthode Delphine,
peux tu m'en dire plus,

je suppose bien que tu transportes pas ta baignoire dans le kit,
mais comment la remplies tu virtuellement ?

@+

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 06 sept. 2007 14:50

Caracal a écrit :Euh moi je préfère la méthode Delphine : Calculer en baignoire. Je peux mettre une, deux rois baignoire. 3 baignoire = 700 l/s

si on prends comme exemple Nuria et son deversoir de 2 doigts (4 cm) par dessus le barrage (10m) cela donne un debit de 150l/s... qui semble coherent.

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » jeu. 06 sept. 2007 14:54

Ben merde je croyais que la méthode de la baignoire m'était propre

c'est plus facile que d'extraire des racines...

guigui · Message par **guigui** » jeu. 06 sept. 2007 15:12

moi aussi je reflechis en baignoire, ou en seau d'eau voir en bouteille quand c'est faible

Alban · Message par **Alban** » jeu. 06 sept. 2007 19:34

guigui a écrit :moi aussi je reflechis en baignoire, ou en seau d'eau voir en bouteille quand c'est faible

Pareil ! J'ai beau être scientifique, j'ai bien des occasions au boulot pour m'embrouiller la tête

alors en canyon, je reste simple : baignoire, sceau... ça va nickel $\:D/$
J'utilise éventuellement les racines... des arbres, pour lire la hauteur d'eau sur les berges

Roro · Message par **Roro** » ven. 07 sept. 2007 08:45

Sérieux, une baignoire fait combien de litres

yoye · Message par **yoye** » ven. 07 sept. 2007 09:04

Roro a écrit :Sérieux, une baignoire fait combien de litres

olazatos
ça depend , si elle est sabot, d'angle ou piscine

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » ven. 07 sept. 2007 10:43

Roro a écrit :Sérieux, une baignoire fait combien de litres

200l +/- 25% je dirais...

Roro · Message par **Roro** » ven. 07 sept. 2007 14:17

Une baignoire remplie en une seconde=200l/s

j'ais toujours fait ainsi et je crois que c'est le seul truc le plus fiable

MARCHINO Laurent

Avec la methode identique a la baignoire y'a celle du fut ou tonneau de 200 litres c'est souvent plus facile car le tonneau est rond comme souvent la forme du debit ...donc plus facile a immaginer! ou alors y'a rond comme certains canyonneur apres l'apero mais ca chuttttttttttttttttt

zunix · Message par **zunix** » sam. 08 sept. 2007 20:49

Pour ceux qui ont un PC dans leur voiture ( y'en a ) ou ceux qui veulent tester, j'ai automatisé la formule du deversoir avec un petit programme (c# Framework 2). L'incidence de la profondeur de la vasque, bien que faible, est assez interessante a faire varier.

On influe donc sur la profondeur du réservoir, la largeur de la sortie d'eau ainsi que la hauteur de flotte. Si j'ai bien compris la formule

.

Donc, pour appliquer ma méthode, peu encombrante et aisément réalisable, vous l'aurez compris, il vous faut seulement:
Un PC,
Un mètre,
Une vasque idéale avec débit bien mesurable,
Une dose de génépi (pasque avant d'avoir tout ca, faut se motiver, et en +, le génépi, c'est bon

).

Adresse de téléchargement : http://perso.orange.fr/cyril.leclercq/debit.zip (300 ko).
Une capture d'écran: http://perso.orange.fr/cyril.leclercq/debit.jpg.

Bon c'est fait un peu à l'arrache, mais ca a l'air de marcher.

En exclu, la mesure de débit est donnée en m3/s, l/s, et ... baignoire/s.

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 10 sept. 2007 00:22

salut Zunix, sympa ton prog, par contre, je comprends pas bien le dessin du bas sur le jpg...à moins qu'il s'agisse d'un siphon

zunix · Message par **zunix** » mer. 12 sept. 2007 11:51

Oui c'est vrai que c'est pas très explicite. Ma vision d'une vasque de face aurait mérité autre chose que quelques traits sur paint.
Mais c'est pas un siphon.

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » mer. 12 sept. 2007 12:46

Roro a écrit :Une baignoire remplie en une seconde=200l/s j'ais toujours fait ainsi et je crois que c'est le seul truc le plus fiable

tout à fait d'accord

Hélène L. · Message par **Hélène L.** » mer. 12 sept. 2007 19:25

Salut, je m'insère dans votre discussion... fumante !

S'em"...." à des calculs de débits déversants en canyon, c'est un peu lourd. Même avec un micro-moulinet (appareil qu'on utilise en rivière pour mesurer un débit), l'erreur peut être de l'ordre de 10-20% en fonction de la configuration du transect où l'on fait la mesure. parce que les modeles font l'hypothèse d'un écoulement laminaire, alors qu'il est turbulent, surtout en canyon...
bref, compter des seaux ou des baignoires, c'est bien comme méthode.

à part ça, il y a celle qui consite à trouver un transect le plus "plat" et homogène possible, un secteur sans turbulences, puis à estimer largeur moyenne en eau, profondeur moyenne en eau et vitesse moyenne (en m/s), cette dernière par ex en jetant une feuille ou une brindille sur l'eau et en estimant la distance parcourue en 1 seconde. pour une estimation, ça marche bien aussi.

Débit Q = Largeur (en m) x Profondeur (en m) x Vitesse (en m/s)
exemple : Q = 3 m x 0,3 m x 0,5 m/s = 0,45 m3/s soit 450 l/s

Pascal · Message par **Pascal** » mer. 12 sept. 2007 19:47

ça au moins c'est clair Hélène, t'es trop forte $\:D/$

domi · Message par **domi** » dim. 06 avr. 2008 17:24

Bonjour,

Tombant par hasard sur ce sujet de discussion et notamment par rapport à la formule de calcul de débit approximatif proposée dans les premiers messages, j'ai une interrogation quant à la formule.

Comment se fait il que le débit d'un déversoir de 1 m de large sur une hauteur d'eau de 20 cm ne soit pas le même que celui d'un déversoir de 0.16 m de large et profondeur 100 cm ???

Mais je dois avouer que je ne suis pas doué en math...

Par contre tout à fait d'accord pour le calcul intégrant la vitesse de déplacement de l'eau.

Merci de me donner votre avis.

A +

Domi.

pap440 · Message par **pap440** » dim. 06 avr. 2008 17:34

tu pars d'une part sur une section(surface) de 0.20 et de 0.16 de l'autre, comment veus-tu que ce soit la même chose.

sans compter que dans une faille de 16cm l'eau est sûrement plus perturbée et que ça fausse beaucoup l'estimation.

patator · Message par **patator** » dim. 06 avr. 2008 18:12

domi a écrit :Bonjour,

Tombant par hasard sur ce sujet de discussion et notamment par rapport à la formule de calcul de débit approximatif proposée dans les premiers messages, j'ai une interrogation quant à la formule.

Comment se fait il que le débit d'un déversoir de 1 m de large sur une hauteur d'eau de 20 cm ne soit pas le même que celui d'un déversoir de 0.16 m de large et profondeur 100 cm ???

Mais je dois avouer que je ne suis pas doué en math...

Par contre tout à fait d'accord pour le calcul intégrant la vitesse de déplacement de l'eau.

Merci de me donner votre avis.

A +

Domi.

La formule du déversoir, c'est Q = C.L.h^1.5, avec :
Q : débit
C : coeff. de débit
L : largeur du déversoir
h : charge (ou hauteur d'eau en première approximation) sur le déversoir
Si le débit est donc directement proportionnel à L, il ne l'est pas par rapport à h, puisque tu as la puissance 1.5 qui intervient.
Donc forcément, il n'y a pas équivalence de débit pour un déversoir de 1 m de large avec 0.2 m d'eau, et un autre de 0.2 m de large avec une hauteur d'eau de 1 m, même si la section d'écoulement est la même.

ivanb · Message par **ivanb** » mer. 09 avr. 2008 10:59

Ca alors, une vielle discussion qui ressort, l'occasion de se rappeler de la formule
que j'avais gratté.
Elle marche bien je trouve !

Pour la différence entre :
-20cm de large et 1m de haut
et
-1m de large 20cm de haut
sans passer par les formules, le mieux est de t'imaginer dans ta baignaoire (encore

)
pour faire déborder ta baignoire, ton robinet suffit, en augmentant un peut le débit t'arrivera même à faire déborder sur tout le pourtour de ta baignoire,

mais la lame d'eau de fuite est peu épaisse 3/4mm,

avant d'avoir une lame d'eau de 20cm de haut, tu peux toujours augmenter le débit !!!

bref pour dire que "l'eau s'étale plus facilement qu'elle ne monte",
c'est une histoire d'Energie, l'eau est feneante !
d'ou ca puissance une fois "montée", elle a gagné de l'énergie potentielle de pesanteur
voir :
http://www.cyber.uhp-nancy.fr/demos/CH- ... 02-01.html
avec le tonneau de pascal et celui de torricelli

L'explication par la formule marche aussi très bien comme le montre patator.

PS : Nico travaile à une adaptation de la formule dans les canyons du Jura en tenant compte de la
proportion d'iceberg dans l'eau

A bientôt les "saumons"

nec · Message par **nec** » mer. 09 avr. 2008 11:51

ivanb a écrit :PS : Nico travaile à une adaptation de la formule dans les canyons du Jura en tenant compte de la
proportion d'iceberg dans l'eau

Salut les matheux,

Je ne suis pas sûr d'avoir compris l'intérêt de ces calculs mais je cherche toujours quelqu'un pour me calculer mon problème de saut de chaîne, et ceci de manière non empirique ni temps réel...

Allez, bisous...

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 09 avr. 2008 12:29

nec a écrit :Je ne suis pas sûr d'avoir compris l'intérêt de ces calculs

l'interet est d'avoir plusieurs méthodes assez simple d'évaluation du débit.
Concretement, l'an dernier, alors que j'estimais à vue 200l dans Antolina (très difficile à évaluer car le ruisseau s'étale en sortie du canyon), Patator me sort sa formule du seuil (que nous optimiserons ensemble le lendemain soir) et conclut plutot à 70l.
Et bien, je lui ai vite donné raison en tant qu'expert du domaine et en plus ça m'arrangeait...

Et ça nous a fait gagné pas mal de temps en repérage...

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 09 avr. 2008 12:35

dans le style queldébityadonc, vous diriez quoi ici
http://yelsub1.free.fr/canyons/espagne/ ... _debit.JPG

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » mer. 09 avr. 2008 13:23

sans échelle de longueur sur la photo ça va être très dur ....
à vue de nez, en considérant des variations raisonnables de la pente, de la largeur du lit, de la hauteur d'eau etc. c'est quelque part entre 70 et 500 l/s, un gouffre quoi...
de toute façon l'expérience montre qu'il faut se méfier de l'estimation des débits réalisés lorsque le lit est large et le ruisseau paisible... un deversoir sinon rien

!

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 09 avr. 2008 14:13

échelle : disons 3m au plus large de la partie seche centrale...disons 12 à 15m de large sur le 1/3 aval de la photo