Formule de calcul de débit

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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ivanb
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Formule de calcul de débit

Message par ivanb » mer. 05 sept. 2007 15:50

bonjour à tous !

J'ai trouvé une super formule pour calculer des débits
en canyon pour qui veux bien calculer 2 secondes

Pour ce faire, il faut trouver une piscine à débordement
dans le canyon. Ou pour certains canyons se l'imaginer virtuellement !

Le calcul se fait à l'exutoire de cette piscine, pour une largeur de 50cm

on mesure la hauteur de la lame d'eau de sortie, au pif , 1, 10 ou 30cm
on l'appel h

puis reste à faire le calcul suivant :

A= racine de h
c'est le + dur à faire de tete mais on s'en sort bien
B=h*racine h

C=B-B/10= votre débit en l/s (c'est le correctif un peu pointilleux qu'on peut faire sauter
pour une estimation rapide)

vous adaptez ensuite en fonction de la largeur du trop plein :
si trop plein de 3m
alors x6

la classe !!!! :shock: :shock: :shock:

exemple :
un déversoir de 2m avec une lame d'eau de h=16cm
A=4
B=16x4=64
C=58 l/s
adaptation à la largeur (x4)

débit = 232 l/s !!!

Il s'agit bien sure de la simplification de long calculs fastidieux !!!

en connaissez vous d'autres ?? pas forcement mathématique !

au début je voulais calculer avec des équivalent tuyaux,
mais ca m'a parru pas simple.

Bon tests !

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jc06
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Message par jc06 » mer. 05 sept. 2007 16:32

Cela intéressera certainement fiumi (ccicoli), notre spécialiste en meca-flu, de nous expliquer pourquoi la vitesse des particules d'une lame d'eau est proportionnelle a la racine carré de sa hauteur :mrgreen:
Juste une remarque : a mon avis, on peu se dispenser de la correction de 10%... et dire que le débit du canyon se situe entre 200 et 250 l/s

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Message par IP » mer. 05 sept. 2007 17:49

Moi m'sieu, j'ai une formule !

Si la bouteille de pastis de 2 litres se vide plus vite que le verre à Roro, c'est :
- que le débit du canyon était égale à 0 l/sec (fait chaud et soif),
- que le débit du Roro est supérieur à 33 cl/min et qu'il attaque directement au goulot de la bouteille... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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yelsub
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Message par yelsub » mer. 05 sept. 2007 17:55

grace à patator hydrologue, en stage perf, on a cogité une formule simple approchée
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... P1623.html
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... P1622.html
ce qui donne dans ton cas 256L/s
La hauteur de la lame d'eau est à prendre avant l'accélération.

Après la grappa, c'était assez épique...De bons moments...
Dernière modification par yelsub le mer. 05 sept. 2007 17:59, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie

mumut
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Message par mumut » mer. 05 sept. 2007 17:55

ca me rappelle une soirée au Val d'Ossola.
après plusieurs verres d'alcool on s'etait mis d'accord avec l'ami yelsub sur la formule approximative D=2*h^(3/2)*L (enfin je crois #-o ) avec L en mètre et h en cm.

Putain, qu'est ce qu'il était bon le génépy ce soir là...

mumut
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Message par mumut » mer. 05 sept. 2007 17:56

mouarf philippe, grillé de 30 sec ;)

stef83
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Message par stef83 » mer. 05 sept. 2007 18:00

bonjour,

interéssant ces formules....merci
reste à savoir les utiliser dans tels ou tels types de canyons....pas la même incidence bien sur :lol: ,selon les caractéristiques du canyon

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Message par Georgi » mer. 05 sept. 2007 18:20

Faut pas rajouter le Pastis dans le canyon :P ça risque de faire un gros débit :lol: :lol: :lol:

pireclo
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Message par pireclo » mer. 05 sept. 2007 18:40

http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... fwfk58.jpg

ce jour là on a pas eu le temps de calculer le débit mais si quelqu'un peu nous dire combien ...de litres/sec 8-[

stef83
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Message par stef83 » mer. 05 sept. 2007 18:43

bonjour,

ça a l'air gros.... :D

pireclo
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Message par pireclo » mer. 05 sept. 2007 18:47

dans ces cas là ... on fait simple on applique la formule du débit .... puis on y va quand même pour verifier que le résultat est identique à ce qui était éstimé... j'ai encore de l'eau qui sort des sinus.

parfois un oeil averti suffit non :idea:

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fiumicicoli
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Message par fiumicicoli » mer. 05 sept. 2007 18:59

à ce que je vois cm^(3/2) = l/s c'est pas homogène, il y'a donc un coefficients dimensionnel qui n'apparait pas, et ce n'est donc valable que pour de l'eau a priori et dans les unités spécifiées (si c'est valable :D )
je jette un oeil si j'ai le temps, mais ca me rappelle la formule basique des déversoirs q = c.L.h.sqrt(2.g.h)
c étant un coefficient qui dépend de la géométrie du déversoir (L largeur, h hauteur d'eau, g acceleration pesanteur)
--- In Openbach we trust --- http://www.openbach.com

stef83
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Message par stef83 » mer. 05 sept. 2007 19:28

bonjour,

il est vrai que souvent l'expérience donne le ton....qui plus est, ça aide quand on connaît le massif...
pour ceux qui sont inconnus ça risque d'être plus délicat.

Ticolas
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Message par Ticolas » mer. 05 sept. 2007 19:52

ivanb a écrit :bonjour à tous !

J'ai trouvé une super formule pour calculer des débits
en canyon pour qui veux bien calculer 2 secondes

Pour ce faire, il faut trouver une piscine à débordement
dans le canyon. Ou pour certains canyons se l'imaginer virtuellement !

Le calcul se fait à l'exutoire de cette piscine, pour une largeur de 50cm

on mesure la hauteur de la lame d'eau de sortie, au pif , 1, 10 ou 30cm
on l'appel h

puis reste à faire le calcul suivant :

A= racine de h
c'est le + dur à faire de tete mais on s'en sort bien
B=h*racine h

C=B-B/10= votre débit en l/s (c'est le correctif un peu pointilleux qu'on peut faire sauter
pour une estimation rapide)

vous adaptez ensuite en fonction de la largeur du trop plein :
si trop plein de 3m
alors x6

la classe !!!! :shock: :shock: :shock:

exemple :
un déversoir de 2m avec une lame d'eau de h=16cm
A=4
B=16x4=64
C=58 l/s
adaptation à la largeur (x4)

débit = 232 l/s !!!

Il s'agit bien sure de la simplification de long calculs fastidieux !!!

en connaissez vous d'autres ?? pas forcement mathématique !

au début je voulais calculer avec des équivalent tuyaux,
mais ca m'a parru pas simple.

Bon tests !
bah là j'ai décroché à partir du mot racine!!! #-o #-o #-o
on ne gagne pas sur la nature, c'est la nature qui nous laisse la victoire!!!!!

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Message par mumut » mer. 05 sept. 2007 20:25

fiumicicoli a écrit :à ce que je vois cm^(3/2) = l/s c'est pas homogène, il y'a donc un coefficients dimensionnel qui n'apparait pas, et ce n'est donc valable que pour de l'eau a priori et dans les unités spécifiées (si c'est valable :D )
je jette un oeil si j'ai le temps, mais ca me rappelle la formule basique des déversoirs q = c.L.h.sqrt(2.g.h)
c étant un coefficient qui dépend de la géométrie du déversoir (L largeur, h hauteur d'eau, g acceleration pesanteur)
ouaip c'est bien ça, on était parti de q = c.L.h.sqrt(2.g.h).
En mettant deux trois petites choses en facteur et en réglant les unités, on arrive à un coefficient qu'on peut arrondir à deux

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Message par jc06 » mer. 05 sept. 2007 21:32

mumut a écrit :ca me rappelle une soirée au Val d'Ossola.
après plusieurs verres d'alcool on s'etait mis d'accord avec l'ami yelsub sur la formule approximative D=2*h^(3/2)*L (enfin je crois #-o ) avec L en mètre et h en cm.

Putain, qu'est ce qu'il était bon le génépy ce soir là...
Ouais, c'est la meme qu'ivanb donc... a la correction de 10% pres.
mumut a écrit :on arrive à un coefficient qu'on peut arrondir à deux
1.8 ?

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Message par yelsub » mer. 05 sept. 2007 21:51

il y avait un coef de 0,385 au début qui a disparu avec le jeu des unités et des arrondis...
un extrait vidéo de la soirée, sur un support aux normes...et zoom sur le génépy...
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... /debit.MOV


Sinon, quand les racines sont ds l'eau, faut pas y aller :mrgreen:
Dernière modification par yelsub le mer. 05 sept. 2007 22:53, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie

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Message par Roro » mer. 05 sept. 2007 21:59

IP a écrit :Moi m'sieu, j'ai une formule !

Si la bouteille de pastis de 2 litres se vide plus vite que le verre à Roro, c'est :
- que le débit du canyon était égale à 0 l/sec (fait chaud et soif),
- que le débit du Roro est supérieur à 33 cl/min et qu'il attaque directement au goulot de la bouteille... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pas bonne la formule :evil: :evil: :evil: il faut prendre en compte ce qui se renverse et ce qui s'évapore :-k
Agé ..... certes, ça j'y peux rien, mais pas vieux.

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Message par yelsub » mer. 05 sept. 2007 22:59

en prenant k ou c =0,4 dans la formule du déversoir
http://pravarini.free.fr/Hydro_Deprim.htm
on retombe effectivement sur un coef de 1,77...en remplaçant les m par des cm, les m3/s par des l/s...
on était pas si bourrés... :mrgreen: :mrgreen: sans calculette en plus...
Dernière modification par yelsub le mer. 05 sept. 2007 23:04, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
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Message par mumut » mer. 05 sept. 2007 23:03

yelsub a écrit :on était pas si bourrés... :mrgreen: :mrgreen:
ouais enfin lolo06 a pas tenu bien longtemps le mélange alcool/maths :mrgreen:

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Message par patator » mer. 05 sept. 2007 23:08

Je confirme qu'on était parti sur une loi type déversoir. Avec qqes grammes dans le sang, on t'a simplifié tout ça...et hop ! La formule Ossola est apparue. Et vive le génépy ! :mrgreen:
"Toujou couri pour gagner vie, quand bien couru, vie l'est foutue" - Poésie de R. Topor

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Message par ivanb » jeu. 06 sept. 2007 09:53

Bien vu les gars ! :D :D
En effet je suis bien parti de la formule basique de seuil avec un coef donné à 0,41
http://clients.newel.net/particulier/am ... rmules.htm
du coup au final ca fait un coef de 1,81 pour 1m de large (0,41xracine de 2g)
que je préfère faire sauter en appliqueant un -10% à h^3/2
et en raisonnant sur 50cm de largeur et non 1m.

Il me manquais vos bouteilles de genep' pour oser faire sauter le petit correctif !

Par contre j'ai regardé pour calculer des racines de tête !!!
ail ouille ouille, rien de "simple", ca restera toujours du approché
en se basant sur les connues "1;2;4;9;16;25;36;49;64;81;100;121;144..."

mais bon c'est mieux que rien !

hier soir l'infernet entre 100 et 162l/s
le déversoir avant la cascade d'attaque est idéal pour mesurer.
La Tchéque qui faisait des mesures il y a 15 jours, a probablement du glisser
désolé

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Message par Dom 39 » jeu. 06 sept. 2007 13:25

#-o #-o #-o

Arrêtez :!: vous me faites mal à la tête :mrgreen: :-#
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

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Message par quicky » jeu. 06 sept. 2007 13:37

:mrgreen: :mrgreen:

Et au faite Dom c'est quand que je t'enmène faire le treffond et le rheby :?: :?:

Kenavo

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Caracal
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Message par Caracal » jeu. 06 sept. 2007 14:36

Euh moi je préfère la méthode Delphine : Calculer en baignoire. Je peux mettre une, deux rois baignoire. 3 baignoire = 700 l/s ;-)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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