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Formule de calcul de débit

Publié : mer. 05 sept. 2007 15:50
par ivanb
bonjour à tous !

J'ai trouvé une super formule pour calculer des débits
en canyon pour qui veux bien calculer 2 secondes

Pour ce faire, il faut trouver une piscine à débordement
dans le canyon. Ou pour certains canyons se l'imaginer virtuellement !

Le calcul se fait à l'exutoire de cette piscine, pour une largeur de 50cm

on mesure la hauteur de la lame d'eau de sortie, au pif , 1, 10 ou 30cm
on l'appel h

puis reste à faire le calcul suivant :

A= racine de h
c'est le + dur à faire de tete mais on s'en sort bien
B=h*racine h

C=B-B/10= votre débit en l/s (c'est le correctif un peu pointilleux qu'on peut faire sauter
pour une estimation rapide)

vous adaptez ensuite en fonction de la largeur du trop plein :
si trop plein de 3m
alors x6

la classe !!!! :shock: :shock: :shock:

exemple :
un déversoir de 2m avec une lame d'eau de h=16cm
A=4
B=16x4=64
C=58 l/s
adaptation à la largeur (x4)

débit = 232 l/s !!!

Il s'agit bien sure de la simplification de long calculs fastidieux !!!

en connaissez vous d'autres ?? pas forcement mathématique !

au début je voulais calculer avec des équivalent tuyaux,
mais ca m'a parru pas simple.

Bon tests !

Publié : mer. 05 sept. 2007 16:32
par jc06
Cela intéressera certainement fiumi (ccicoli), notre spécialiste en meca-flu, de nous expliquer pourquoi la vitesse des particules d'une lame d'eau est proportionnelle a la racine carré de sa hauteur :mrgreen:
Juste une remarque : a mon avis, on peu se dispenser de la correction de 10%... et dire que le débit du canyon se situe entre 200 et 250 l/s

Publié : mer. 05 sept. 2007 17:49
par IP
Moi m'sieu, j'ai une formule !

Si la bouteille de pastis de 2 litres se vide plus vite que le verre à Roro, c'est :
- que le débit du canyon était égale à 0 l/sec (fait chaud et soif),
- que le débit du Roro est supérieur à 33 cl/min et qu'il attaque directement au goulot de la bouteille... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Publié : mer. 05 sept. 2007 17:55
par yelsub
grace à patator hydrologue, en stage perf, on a cogité une formule simple approchée
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... P1623.html
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... P1622.html
ce qui donne dans ton cas 256L/s
La hauteur de la lame d'eau est à prendre avant l'accélération.

Après la grappa, c'était assez épique...De bons moments...

Publié : mer. 05 sept. 2007 17:55
par mumut
ca me rappelle une soirée au Val d'Ossola.
après plusieurs verres d'alcool on s'etait mis d'accord avec l'ami yelsub sur la formule approximative D=2*h^(3/2)*L (enfin je crois #-o ) avec L en mètre et h en cm.

Putain, qu'est ce qu'il était bon le génépy ce soir là...

Publié : mer. 05 sept. 2007 17:56
par mumut
mouarf philippe, grillé de 30 sec ;)

Publié : mer. 05 sept. 2007 18:00
par stef83
bonjour,

interéssant ces formules....merci
reste à savoir les utiliser dans tels ou tels types de canyons....pas la même incidence bien sur :lol: ,selon les caractéristiques du canyon

Publié : mer. 05 sept. 2007 18:20
par Georgi
Faut pas rajouter le Pastis dans le canyon :P ça risque de faire un gros débit :lol: :lol: :lol:

Publié : mer. 05 sept. 2007 18:40
par pireclo
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... fwfk58.jpg

ce jour là on a pas eu le temps de calculer le débit mais si quelqu'un peu nous dire combien ...de litres/sec 8-[

Publié : mer. 05 sept. 2007 18:43
par stef83
bonjour,

ça a l'air gros.... :D

Publié : mer. 05 sept. 2007 18:47
par pireclo
dans ces cas là ... on fait simple on applique la formule du débit .... puis on y va quand même pour verifier que le résultat est identique à ce qui était éstimé... j'ai encore de l'eau qui sort des sinus.

parfois un oeil averti suffit non :idea:

Publié : mer. 05 sept. 2007 18:59
par fiumicicoli
à ce que je vois cm^(3/2) = l/s c'est pas homogène, il y'a donc un coefficients dimensionnel qui n'apparait pas, et ce n'est donc valable que pour de l'eau a priori et dans les unités spécifiées (si c'est valable :D )
je jette un oeil si j'ai le temps, mais ca me rappelle la formule basique des déversoirs q = c.L.h.sqrt(2.g.h)
c étant un coefficient qui dépend de la géométrie du déversoir (L largeur, h hauteur d'eau, g acceleration pesanteur)

Publié : mer. 05 sept. 2007 19:28
par stef83
bonjour,

il est vrai que souvent l'expérience donne le ton....qui plus est, ça aide quand on connaît le massif...
pour ceux qui sont inconnus ça risque d'être plus délicat.

Publié : mer. 05 sept. 2007 19:52
par Ticolas
ivanb a écrit :bonjour à tous !

J'ai trouvé une super formule pour calculer des débits
en canyon pour qui veux bien calculer 2 secondes

Pour ce faire, il faut trouver une piscine à débordement
dans le canyon. Ou pour certains canyons se l'imaginer virtuellement !

Le calcul se fait à l'exutoire de cette piscine, pour une largeur de 50cm

on mesure la hauteur de la lame d'eau de sortie, au pif , 1, 10 ou 30cm
on l'appel h

puis reste à faire le calcul suivant :

A= racine de h
c'est le + dur à faire de tete mais on s'en sort bien
B=h*racine h

C=B-B/10= votre débit en l/s (c'est le correctif un peu pointilleux qu'on peut faire sauter
pour une estimation rapide)

vous adaptez ensuite en fonction de la largeur du trop plein :
si trop plein de 3m
alors x6

la classe !!!! :shock: :shock: :shock:

exemple :
un déversoir de 2m avec une lame d'eau de h=16cm
A=4
B=16x4=64
C=58 l/s
adaptation à la largeur (x4)

débit = 232 l/s !!!

Il s'agit bien sure de la simplification de long calculs fastidieux !!!

en connaissez vous d'autres ?? pas forcement mathématique !

au début je voulais calculer avec des équivalent tuyaux,
mais ca m'a parru pas simple.

Bon tests !
bah là j'ai décroché à partir du mot racine!!! #-o #-o #-o

Publié : mer. 05 sept. 2007 20:25
par mumut
fiumicicoli a écrit :à ce que je vois cm^(3/2) = l/s c'est pas homogène, il y'a donc un coefficients dimensionnel qui n'apparait pas, et ce n'est donc valable que pour de l'eau a priori et dans les unités spécifiées (si c'est valable :D )
je jette un oeil si j'ai le temps, mais ca me rappelle la formule basique des déversoirs q = c.L.h.sqrt(2.g.h)
c étant un coefficient qui dépend de la géométrie du déversoir (L largeur, h hauteur d'eau, g acceleration pesanteur)
ouaip c'est bien ça, on était parti de q = c.L.h.sqrt(2.g.h).
En mettant deux trois petites choses en facteur et en réglant les unités, on arrive à un coefficient qu'on peut arrondir à deux

Publié : mer. 05 sept. 2007 21:32
par jc06
mumut a écrit :ca me rappelle une soirée au Val d'Ossola.
après plusieurs verres d'alcool on s'etait mis d'accord avec l'ami yelsub sur la formule approximative D=2*h^(3/2)*L (enfin je crois #-o ) avec L en mètre et h en cm.

Putain, qu'est ce qu'il était bon le génépy ce soir là...
Ouais, c'est la meme qu'ivanb donc... a la correction de 10% pres.
mumut a écrit :on arrive à un coefficient qu'on peut arrondir à deux
1.8 ?

Publié : mer. 05 sept. 2007 21:51
par yelsub
il y avait un coef de 0,385 au début qui a disparu avec le jeu des unités et des arrondis...
un extrait vidéo de la soirée, sur un support aux normes...et zoom sur le génépy...
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/o ... /debit.MOV


Sinon, quand les racines sont ds l'eau, faut pas y aller :mrgreen:

Publié : mer. 05 sept. 2007 21:59
par Roro
IP a écrit :Moi m'sieu, j'ai une formule !

Si la bouteille de pastis de 2 litres se vide plus vite que le verre à Roro, c'est :
- que le débit du canyon était égale à 0 l/sec (fait chaud et soif),
- que le débit du Roro est supérieur à 33 cl/min et qu'il attaque directement au goulot de la bouteille... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pas bonne la formule :evil: :evil: :evil: il faut prendre en compte ce qui se renverse et ce qui s'évapore :-k

Publié : mer. 05 sept. 2007 22:59
par yelsub
en prenant k ou c =0,4 dans la formule du déversoir
http://pravarini.free.fr/Hydro_Deprim.htm
on retombe effectivement sur un coef de 1,77...en remplaçant les m par des cm, les m3/s par des l/s...
on était pas si bourrés... :mrgreen: :mrgreen: sans calculette en plus...

Publié : mer. 05 sept. 2007 23:03
par mumut
yelsub a écrit :on était pas si bourrés... :mrgreen: :mrgreen:
ouais enfin lolo06 a pas tenu bien longtemps le mélange alcool/maths :mrgreen:

Publié : mer. 05 sept. 2007 23:08
par patator
Je confirme qu'on était parti sur une loi type déversoir. Avec qqes grammes dans le sang, on t'a simplifié tout ça...et hop ! La formule Ossola est apparue. Et vive le génépy ! :mrgreen:

Publié : jeu. 06 sept. 2007 09:53
par ivanb
Bien vu les gars ! :D :D
En effet je suis bien parti de la formule basique de seuil avec un coef donné à 0,41
http://clients.newel.net/particulier/am ... rmules.htm
du coup au final ca fait un coef de 1,81 pour 1m de large (0,41xracine de 2g)
que je préfère faire sauter en appliqueant un -10% à h^3/2
et en raisonnant sur 50cm de largeur et non 1m.

Il me manquais vos bouteilles de genep' pour oser faire sauter le petit correctif !

Par contre j'ai regardé pour calculer des racines de tête !!!
ail ouille ouille, rien de "simple", ca restera toujours du approché
en se basant sur les connues "1;2;4;9;16;25;36;49;64;81;100;121;144..."

mais bon c'est mieux que rien !

hier soir l'infernet entre 100 et 162l/s
le déversoir avant la cascade d'attaque est idéal pour mesurer.
La Tchéque qui faisait des mesures il y a 15 jours, a probablement du glisser
désolé

Publié : jeu. 06 sept. 2007 13:25
par Dom 39
#-o #-o #-o

Arrêtez :!: vous me faites mal à la tête :mrgreen: :-#

Publié : jeu. 06 sept. 2007 13:37
par quicky
:mrgreen: :mrgreen:

Et au faite Dom c'est quand que je t'enmène faire le treffond et le rheby :?: :?:

Kenavo

F@b O:)

Publié : jeu. 06 sept. 2007 14:36
par Caracal
Euh moi je préfère la méthode Delphine : Calculer en baignoire. Je peux mettre une, deux rois baignoire. 3 baignoire = 700 l/s ;-)