Suis limite short avec une corde... votre avis

Castor · Message par **Castor** » lun. 26 mai 2008 09:32

J'ai un petit souci sur la longeur d'une corde... je vous explique :

Samedi dernier 24 juin, je suis passé au Vieux de Thonon pour acquérir plusieurs articles, dont 1 rouleau de 200m Beal Aqualine. J'ai demandé au vendeur de me le couper en 2, soit 1x 80m et 1x120m. Je lui ai posé la question si je pouvais me fier à son calcul, et il m'a répondu que c'était tout OK.

Une fois arrivé en Suise, je me suis rendu sur une piste de 100m d'athlétisme, et ai constaté avec stupeur que le vendeur s'était trompé... je me retrouve avec un brin de 115m et un brin de 85-90m. D'habitude, ce n'est pas vraiment 5m qui font la différence, mais dans mon cas précis oui... J'ai prévu d'effectuer le canyon de Morcles (en Valais) http://www.speleo-lausanne.ch/06_Activi ... s-topo.htm, et le premier obstacle fait 112m (le topo indique 111, mais le topo officiel du CAS 112m). Je ne peux donc pas le passer en tout sécurité, car le descriptif annonce 2.4% de "rétraction" de la corde (maximum 10%). Si mes calculs sont juste, 115*97.6% = 112.25m... ce qui est beaucoup trop juste pour faire ce canyon (si la corde de se rétracte pas davantage que 2,4%), sachant qu'il y aura environ 1m qui sera "mangé" par le relai du rappel.

J'ai besoin de vos avis éclairés... est-ce que d'après-vous ça passe ??? Le 2ème brin sera fait d'une corde de 80m (la différence du rouleau) + 1x 60m (pour rappeler la corde une fois en bas... mais va falloir avoir de sacré gros bras, y'aura du tirage).

D'avance merci pour vos précieux avis.

Arvi

franck74 · Message par **franck74** » lun. 26 mai 2008 09:52

Salut,

Juste deux remarques :

- A mon avis, 2.4% de "retractation" est un minimum effectivement. (Sans doute vrai au premier trempage, mais apres plusieurs mois, ce sera plus.) Mais bon, prenons ce chiffre en admettant que tu ailles faire Morcles bientot. (Vu ce qu'il tombe aujourd'hui...

)

- Dans ce cas, je dirais ok, vu que les cordes statiques ont quand meme une certaine elasticite, de quelques % aussi. Variable selon le type de corde (je me souviens d'une sortie dans le Jua avec Dom39 et d'autres, ou on avait une corde rouge assez amusante. On arrivait en bas du rappel, on lachait la corde. Zou, 3 m plus haut, le bout de corde...). J'ai pas de chiffre precis, mais je pense que l'elasticite rattrape plus ou moins ce que tu vas perdre au trempage au debut (ordre de grandeur de 5% pour les deux ?)

- Apres, les remarques precedentes ne sont pas non plus une invitation au suicide, et si c'est pas trop galere pour vous de retourner au Vieux a Thonon, ramener le tout ? Negociation peut-etre pas evidente a prevoir selon le vendeur !

PS : je coupe toujours mes cordes moi meme, et apres le 1er trempage, afin d'eviter ce genre de mauvaises surprises.

assel · Message par **assel** » lun. 26 mai 2008 09:52

A mon avis :

-commence par tremper ta nouille 48H
- ne te fie pas à 100% aux données techniques de retricissment et à des calculs trop théoriques
- remesure là . puis tu verras .

Sur une longueur de 110 mètres de corde , pendu au bout, l'elasticité va bien te faire gagner 2 mètres, mais cela n'est pas une conclusion pour dire ''vas-y ''. C'est la remesure apres un bonne trempage qui devra te décider d'y aller ou pas . Pis si c'est le premiere obstacle , il y aura toujours moyen de ne pas commencer si tu ne vois pas la corde toucher en bas ou si tu doutes . Si tu n'es pas sur de toi , n'y vas pas . remonter 100 mètres sur corde dans une combi car ca risque d'être épuisant

bon Franck m'a devancé de 12sec pour dire quasi pareil

Alban · Message par **Alban** » lun. 26 mai 2008 09:55

A mon avis, tu es bien optimiste avec tes 2,5% de rétractation... Ce sera certainement bien plus !

Commence par faire tremper tes cordes, puis remesure les. Pour ta descente, s'il te manque 2 mètres, tu pourras toujours compter sur l'élasticité de la corde

Mais gaffe quand même à l'arrivée...

Quelle célérité Franck et Assel ! Mais bon, on a quand même tous écris à peu près la même chose, c'est déjà pas mal...

nec · Message par **nec** » lun. 26 mai 2008 09:57

Pour une corde jamais utilisée, la rétraction n'a pas encore réellement commencé, elle sera donc minime.
Si tu pèses plus de 50kg, avec la combi, le kit de matos, la trousse à spits, le bidon avec la pharmacie (tu emporte une pharmacie comme nous tous n'est-ce pas ?

), et tous le matos, tu pèseras sans doute assez lourd pour que l'allongement soit au moins de 2 mètres voir plus.
Je serais dans ton cas, j'irais.

Disclaimer : n'y va surtout pas, tu vas mourir dans l'eau mouillée, bla bla bla...

lemariole · Message par **lemariole** » lun. 26 mai 2008 10:41

Amene un rataillon de 10m......rabout passage de noeud au pire

$\:D/$

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 26 mai 2008 10:47

si tu raboutes les deux brins ,le rappel de cordes est impossible .Sauf avec un noeud dufour,mais dans ce cas précis la hauteur est trop importante (112 m) pour éssayer de défaire ce noeud à l'amarrage.

nec · Message par **nec** » lun. 26 mai 2008 10:52

A noter : ça dépend de la configuration du pied de cascade, si c'est un sol tout plat, une belle grosse vasque profonde, un talus en pente qu'on peut désescalader... Fais quand même gaffe

ivanb · Message par **ivanb** » lun. 26 mai 2008 18:23

option 1:
le rabouttage sur noeud éjectable (tisserand gansé doit faire l'affaire,
ou noeud de lacet bricolé ou équivalent)
prévoir un peu d'entrainement.

chance de succès 9 sur 10.

option 2 :
compter sur l'élasticité (2/3%), sur des gars qui savent jamais mesurer un cascade avec precision

chance de succès 5 sur 10

option 3:
tu repasses au vieux campeur en insultant copieusement le gars,
et t'espère qu'il recoupe une nouvelle bobine,

chance de succès 9 sur 10.

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 26 mai 2008 18:40

ALAIN 13 a écrit :si tu raboutes les deux brins ,le rappel de cordes est impossible .Sauf avec un noeud dufour,mais dans ce cas précis la hauteur est trop importante (112 m) pour éssayer de défaire ce noeud à l'amarrage.

pas eu de probleme de dévérouillage sur 115m avec le dufour. Il faut impérativement le maitriser et suivre la consigne du longeage : très IMPORTANT sur des hauteurs pareil : le noeud est fiable si (et seulement si) on reste pendu sur le brin de descente (il faut que je rajoute ça au doc...) : cela dit, arrivé en bas, la corde n'a pas sauté d'elle-même...C'est plutot au démarrage qu'il faut bien etre en poids pour tout serrer.
http://yelsub1.free.fr/techniques_corde/dufour/

ivanb · Message par **ivanb** » lun. 26 mai 2008 18:41

Je viens de tricoter pendant 1 heure pour tester ce noeud de rabout éjectable,

y a un joli coup qui marche bien

:

mettre un mousquif à chaque extrémité de la corde de secours (celle qui sert à rabouter)
avec mouskif 1 sur extrémité 1 et mouskif 2 sur extrémité 2

faire un noeud de pendu tout con au bout de la corde à rabouter,
tu clipes l'extremité 1 de la corde de secours à la place de la tete du pendu
tu clipe l'extrémité 2 dans la partie horizontale du noeud.

Tu descends sur la partie 1,
Quand tu tires sur 2, tout s'ouvre et tu récupère tout !

A tester en cas de grosse loose !!!!

Est ce une technique EFC ?

guigui · Message par **guigui** » lun. 26 mai 2008 18:47

nec a écrit :A noter : ça dépend de la configuration du pied de cascade, si c'est un sol tout plat, une belle grosse vasque profonde, un talus en pente qu'on peut désescalader... Fais quand même gaffe

à mon avis c'est jouable. sur de grandes verticales comme ça tu peux penduler et desescalader les 3 derniers mètres si il y a un soucis. si c'est un bassin en bas tu fait plouf. $\:D/$

guiguiquidescendsurdescordestonchéestropcourtes

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 26 mai 2008 19:01

ivanb a écrit :Est ce une technique EFC ?

Y 'a bien un truc dans le style avec shunt ou machard, mais j'ai pas bien compris ta manip.
Un dessin, un photo de l'ensemble : où est le rabout, ...

teuf · Message par **teuf** » lun. 26 mai 2008 19:22

raboutage avec une corde de 5-10m sur le brin de rappel

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 26 mai 2008 19:30

et alors, il passe comment le noeud ?

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 26 mai 2008 19:55

De toutes façons,avec 3 cordes il y en a en rabe ....

120 M de corde côté descente

cascade 112 m

ça passe les doitgs dans le nez

80 M + 60 M cordes de rappel raboutées

140 m il y en a plusqu'assez

Il suffit de rabouter les 3 cordes ensembles et mettre les 2 noeuds du même côté (côté rappelable )

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 26 mai 2008 19:59

Pour le dufour,jamais éssayé sur une C100 .la corde à trop d'élasticité sur cette longueur .J'ai peur de ne pas pouvoir défaire les noeuds depuis le bas,car les noeuds ont dûs bien se serrer aprés plusieurs passages de canyonistes lors de leur descente ,de plus, s'il y a du frottement ,c'est encore moins sûr de réccuperer ses cordes...

pireclo · Message par **pireclo** » lun. 26 mai 2008 20:05

sur l'ancien manuel technique

page 174 techniques spéciale 06

rappeler des cordes trop courtes ça marche à tous les coups et sans soucis . $\:D/$

nec · Message par **nec** » lun. 26 mai 2008 21:41

ivanb a écrit :option 1:
le rabouttage sur noeud éjectable (tisserand gansé doit faire l'affaire,
ou noeud de lacet bricolé ou équivalent)
prévoir un peu d'entrainement.

chance de succès 9 sur 10

Ivan, j'ai rien compris à ton bricolage, désolé.
Est-ce que ça ressemble à ce que j'ai proposé et encore jamais eu les boloks de tester :
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=7306
???

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 26 mai 2008 22:27

ALAIN 13 a écrit :les noeuds ont dûs bien se serrer aprés plusieurs passages de canyonistes

tu geres sur demi cab pour les premiers

de plus, s'il y a du frottement ,c'est encore moins sûr de réccuperer ses cordes

Le contraire, tu t'épuises pas à tirer 100m de cordes, en 4 coups, c'est plié, tu t'évites aussi les torons sujet à coincements (quand la chute de la corde s'accélère)
Par contre, la corde fait une boucle, donc, le soucis c'est un accrochage sur un bequet ou une plateforme intermédiaire

Ticolas · Message par **Ticolas** » lun. 26 mai 2008 22:41

Castor a écrit :J'ai un petit souci sur la longeur d'une corde... je vous explique :

Samedi dernier 24 juin, je suis passé au Vieux de Thonon pour acquérir plusieurs articles, dont 1 rouleau de 200m Beal Aqualine. J'ai demandé au vendeur de me le couper en 2, soit 1x 80m et 1x120m. Je lui ai posé la question si je pouvais me fier à son calcul, et il m'a répondu que c'était tout OK.

Une fois arrivé en Suise, je me suis rendu sur une piste de 100m d'athlétisme, et ai constaté avec stupeur que le vendeur s'était trompé... je me retrouve avec un brin de 115m et un brin de 85-90m. D'habitude, ce n'est pas vraiment 5m qui font la différence, mais dans mon cas précis oui...

une chose à dire!!!

on est jamais mieux servi que par soi même

nec · Message par **nec** » lun. 26 mai 2008 22:49

yelsub a écrit :
ALAIN 13 a écrit :les noeuds ont dûs bien se serrer aprés plusieurs passages de canyonistes
tu geres sur demi cab pour les premiers
de plus, s'il y a du frottement ,c'est encore moins sûr de réccuperer ses cordes
Le contraire, tu t'épuises pas à tirer 100m de cordes, en 4 coups, c'est plié, tu t'évites aussi les torons sujet à coincements (quand la chute de la corde s'accélère)
Par contre, la corde fait une boucle, donc, le soucis c'est un accrochage sur un bequet ou une plateforme intermédiaire

La dernière version de ma méthode suicidaire combine l'aspect larguage du dufour, mais sans la boucle qui chute :
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 31#p109831
Merci de ne pas suivre ce lien, de ne pas lire le message, et de ne pas y répondre.
Merci.

teuf · Message par **teuf** » mar. 27 mai 2008 01:21

yelsub a écrit :et alors, il passe comment le noeud ?

J'avais mal compris le pbl.

Au sinon la technique du shunt largable doit convenir comme le précise pireclos mais moins compliqué:

Passage du shunt avec la technique de passage de noeud en descente et on tire sur la cordelette pour ejecter le shunt .
Laisser tout de meme 1-2 m de la corde de 120 dépasser après le shunt.

Mic Mic 31 · Message par **Mic Mic 31** » mar. 27 mai 2008 08:21

Petit rappel pour Castor : Corde neuve = corde qui glisse énormément. Alors sur 1 brin, gaffe à la technique employée à la descente !

pireclo · Message par **pireclo** » mar. 27 mai 2008 14:31

teuf a écrit :
yelsub a écrit :et alors, il passe comment le noeud ?
J'avais mal compris le pbl.

Au sinon la technique du shunt largable doit convenir comme le précise pireclos mais moins compliqué:
[url]http://img211.imageshack.us/img211/3523/fffns9.jpg[/url]
[url]http://img211.imageshack.us/img211/3523/fffns9.7cc9829f8b.jpg[/url]

Passage du shunt avec la technique de passage de noeud en descente et on tire sur la cordelette pour ejecter le shunt .
Laisser tout de meme 1-2 m de la corde de 120 dépasser après le shunt.

exact puisque le brin de rappel arrive au sol ce qui est encore plus facile dans ce cas