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Salut à tous

Coincé au travail par un beau dimanche d'été
J'en profite pour faire un tour sur le site et Beal.
Je connaissais la pure Dyneema en 5 et maintenant je découvre la Dyneema tout court en 5,5.
Est ce que certains connaissent la Dyneema 5,5. La structure de la cordelette est-elle différente? La résistance à l'abrasion est-elle toujours aussi bonne? Sa température de fusion est-elle aussi basse que celle de la pure Dyneema? Je vois que la résistance statique est supérieure, mais j'imagine que la résistance dynamique est toujours aussi mauvaise. De plus ils parlent de plus de glissement de gaine important.

Je sais qu'il ne faut pas s'en servir comme corde d'équipement que cette utilisation est dangereuse, ou seulement à ses risques et périls...
Y a t-il des connaisseurs dans la salle?

Merci
Jmi

http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... es&lang=fr

Salut, j'ai 50 metres de beal 5,5, au lieu d'être tout en dynema la gaine est en polyamide et son avantage principal est pour la tenu en main du rappel de corde,au moins celle la ne glisse pas dans les doigts comme l'autre et donc trés agréable
Le fait qu'il n'y est aucun dynamisme sur cette cordelette cela facilite les choses.
Pour ce qui est de descendre dessus la evidamment en cas d'urgence seulement de toute façon il n'y a rien de plus désagréable que de descendre sur un cable qui casse le dos

Mais les caractéristiques techniques sont différentes...

la "toutes blanches" est actuellemnt la plus utilisée... et si vous saviez ce qu'il en font... hummmm

J'ai une petite idée là dessus..
Justement techniquement quelle est la différence technique Mr TY?

Une des particularité de la Dyneema est la resistance à l'abrasiàon: mettre une autres gaines sur de la dyneema revient à se priver d'une de ces principales qualité!

Tous ceux qui font de choses qu'il ne devrait pas... le font avec de la Dynnema "toute blanche"

"température de fusion : 145°"

Quel est la température de fusion pour une corde normal ?
Lors d'une descente en rappel sur corde SECHE, avez vous une estimation de la température atteint sur 100m de rappel ? (on dira sans arrêt et a vitesse constante pas trop rapide, a la louche quoi! )

TY SAUNIER a écrit :Tous ceux qui font de choses qu'il ne devrait pas... le font avec de la Dynnema "toute blanche"

Sans aucun doute, mais ceux qui souhaite l'utiliser pour faire principalement du rappel de corde l'autre est bien mieux
Effectivement la gaine en polyamide devrait "casser"assez facilement, mais a l'interieur il y a de quoi tenir

Tous ceux qui font de choses qu'il ne devrait pas... le font avec de la Dynnema "toute blanche"

Cela doit descendre plutot rapidement sur une corde de 5mm , n'est-il pas ?

Ced_83 a écrit :Lors d'une descente en rappel sur corde SECHE, avez vous une estimation de la température atteint sur 100m de rappel ?

C'est du canyon ça

ce qui est très curieux c'est l'écart de résistance entre la 5,5mm et la 5mm : 1800 et 1200 respectivement, alors que la trail line avec ame dyneema à 7,3mm fait moins de 1100kg...
Il doit y avoir un dosage très different...

chrisbiot a écrit :

Tous ceux qui font de choses qu'il ne devrait pas... le font avec de la Dynnema "toute blanche"

Cela doit descendre plutot rapidement sur une corde de 5mm , n'est-il pas ?

Nous faisons un montage Vertaco sur le bas du descendeur suivie d'un montage classique sur le haut (D8) et le freinage est tip top (aec clef trés facile à faire)

jc06 a écrit :C'est du canyon ça

Baaaa avec un peu d'imagination ça doit pouvoir se trouver...

Température de fusion:
- Corde Polyamide: 230°
- Corde Polypropylène: 160° ??? (a confirmer)
- Corde Dyneema: 145°

Mouai, on doit vite attendre les 100° sur corde sèche quand même...

J'en connais qui ont essayé en mono brin sur corde sèche en 5 ils l'ont faite fondre........
Et cela sans précautions particulières, le but de l'exercice étant biensur de démontrer ses limites.
Alors mèfi, on arrive rapidement aux 145°C!!!

Quelqu'un pourrait-il me donner juste les tarifs au mètre de la 5mm (la blanche) et celle de la 5,5
Merci

j'ai trouvé l'info que je voulais: 2,80m le mètre chez Expe

a vu de nez moins cher chez http://boutique.lesartsdelagrimpe.com/

2.34 euros la 5.5mm, mais y'a pas de 5mm.

A vue de nez, j'aurais tendance à avoir PEUR du glissement de gaine plus que n'importe quel autre critère :
- pour l'histoire de la température, je mouille la corde
- pour le faible diamètre, je m'invente un freinage adapté

Donc d'après vous, il est toujours possible de trouver la version SANS gaine ?
Ca parait plus adapté, non ?

De plus en plus de monde utilise la dyneema, et le glissement de la gaine, voir le "dégainage" ne s'est jamais produit (ça veut pas dire que ça n'arrivera pas),

Nous manquons vraiment d'échanges et d'étude sur ce sujet,
nous venons de faire paraitre un article sur notre site www.ican.ws à a rubrique "news", même si l'article est plutot tournée spéléo, il apporte des éléments.

Ca reste dans tous les cas un produit à réserver à des pratiquants (trés) avertis

TY SAUNIER a écrit :De plus en plus de monde utilise la dyneema, et le glissement de la gaine, voir le "dégainage" ne s'est jamais produit (ça veut pas dire que ça n'arrivera pas),

Nous manquons vraiment d'échanges et d'étude sur ce sujet,
nous venons de faire paraitre un article sur notre site www.ican.ws à a rubrique "news", même si l'article est plutot tournée spéléo, il apporte des éléments.

Ca reste dans tous les cas un produit à réserver à des pratiquants (trés) avertis

Oui, je connais cet article, mais il concerne les amarrages, et non la descente en rappel.

J'ai passé du temps sur DC à essayer de retrouver les discussions à ce sujet, mais c'était l'omerta.
A Vercors 2008, Aymeric nous a parlé plutôt rapidement de ses descentes auto-moulinés sur dyneema + descendeur spéléo DOUBLE FLASQUES, et a juste évoqué le problème de l'échauffement du maillon amont.

J'imagine qu'on peut dépasser l'omerta, et relancer une discussion avec ceux qui ont de l''expérience, ça évitera à ceux qui veulent essayer (moi et peut-être Max ou d'autres) de se casser la gueule.

Mes questions :
- glissement de gaine : pour éviter un tel glissement, j'aurais tendance à prendre une cordelette dyneema SANS gaine, comme ça le problème est réglé. Je ne comprends pas ce qu'apporte une gaine dans le cas de la dyneema, vu que sa propriété principale est précisément la résistance à l'abrasion
- freinage : Soit on fait comme MRic, à savoir se trouver un descendeur spéléo double flasques, et on s'automouline. Vu le méga freinage que procure un automoulinage, j'aurais tendance à croire (mais il faudrait que j'essaye) qu'un automoulinage avec descendeur spéléo normal devrait suffire.
Soit on trouve un système plus freinant que le vertaco, on rajoutant des tours, ou en enchaînantdeux systèmes classiques l'un au dessus de l'autre.

Bref, que ceux qui s'en servent s'expriment.

Il y a je pense dans cet article desélèment important à prendre pour avancer de notre coté sur les aspect descente.

Pour le glissement de la gaine, je te confirme que de notre coté nous n'avons jamais eu de soucis; y compris lors des remonté sur corde sur bloqueur "à machoire" (et oui: le croll et le basic fonctionne sur de la 5,5mm)

je ne connais pas de modéle sans gaine, mais sans trop m'avacer, je pense que ça augmenterais encore la "staticité" (pas glop, pas glop!!)

pour le freinage nous utilisons le SFD8:
à simple: vertaco + reprise d'un montage normal complet sur le haut
à double vertaco + reprise derrière la "taille de guèpe" du haut (comme pour la PA)

Pour les clef, on fait simplement 3 ou 4 tour avant de repasser dedans pour coiffer

Effectivement l omerta existe sur ce dossier par frileusité
Nous avons demandé à une certaines fédération de réellement test sur la descente
en rappel en brin simple, double, débrayage etc etc .... mais pas de news
si ce n'est qu on peut faire nos lacets avec, ou couette à ma copine

Me concernant je l ai dejà utilisé dans certains canyon (toujours aquatique = peu de échauffement)
dont le Cippetto avec la C55, je n ai jamais eu de soucis.
En simple en guise de nœud de butée j'avais mis un descendeur en 8 que
j avais capelé, et descendu avec un double demi cab. J ai aussi essayé avec le petit trou
du descendeur. Le seul hic de cette corde (j en possédé 100 m), c'est qu'elle se noue facilement
au dévidage dans un kit.

Il serait temps que des structures se payent le luxe d une vrai étude sur le matériaux,
et de son utilisation hors le cas de la confection d'amarrage ...
Je relance des ce midi une des fédérations, par le biais de son groupe technique et
sa commission canyon.

TY SAUNIER a écrit :pour le freinage nous utilisons le SFD8:
à simple: vertaco + reprise d'un montage normal complet sur le haut

J'essaye de comprendre / traduire, merci de me corriger :
Avec un SFD8
A simple, je monte mon SFD8 comme d'habitude en vertaco classique.
Puis en haut du SFD8, je clippe sur l'oeil du haut du SFD8 un huit+mouskif monté en normal "escalade"

?

TY SAUNIER a écrit :à double vertaco + reprise derrière la "taille de guèpe" du haut (comme pour la PA)

Avec un SFD8
A double, je monte mon SFD8 comme d'habitude en vertaco classique.
Puis en haut du SFD8, je me contente de capeller l'oeil du haut poura rajoute du frottement

?


C'est quoi, la PA ?