Bausset : accès et durée de la descente

Canyons des Alpes-Maritimes (06), du Var (83) et Bouches du Rhône (13)
Avatar de l’utilisateur
Mica
rank_7
Messages : 790
Inscription : sam. 12 juin 2004 08:37
Localisation : Mougins

Bausset : accès et durée de la descente

Message par Mica » lun. 13 sept. 2021 21:48

Juste pour aider et pour être sûr ...

On a fait le Bausset aval ce week end et

On s'est légèrement planté sur l'accès après avoir traversé la propriété avec les 2 portails, on est monté je pense un peu trop haut pour finir sur un chemin en hauteur qui est abîmé et n'amène pas jusqu'au canyon. Du coup on a du tirer un rappel sur arbre ... Donc attention à ne pas trop monter à priori ...

Du coup, avez vous un repère particulier pour ne pas se louper et juste pour être sûr au départ il y un captage (tuyau noir) ?

Ensuite on a pas traîné particulièrement (groupe de 5 personnes autonomes) et on a mis 4h30 ... Du coup les 3h30 du topo sont elles bien dimensionnées et c'est nous qui nous sommes loupés (départ trop haut et ou un peu lent ....) ?

PL06
rank_1000
Messages : 1360
Inscription : ven. 11 nov. 2011 20:24
Localisation : le cannet

Re: Bausset : accès et durée de la descente

Message par PL06 » lun. 13 sept. 2021 23:10

Mica a écrit :
lun. 13 sept. 2021 21:48

Du coup, avez vous un repère particulier pour ne pas se louper et juste pour être sûr au départ il y un captage (tuyau noir) ?

Ensuite on a pas traîné particulièrement (groupe de 5 personnes autonomes) et on a mis 4h30 ... Du coup les 3h30 du topo sont elles bien dimensionnées et c'est nous qui nous sommes loupés (départ trop haut et ou un peu lent ....) ?
Il y a un moment que je ne suis pas allé faire ce canyon; mais de mémoire, à partir de la maison "la Bigorne", le cheminement suit une vague sente en légère diagonale montante vers le canyon, environ 5 bonnes minutes, c'était balisé à la peinture.
Quant à l'horaire, la 1° fois, sans connaitre et après les dégâts occasionnés par une avalanche, nous avions (à 2) mis 4:00 en coinçant une corde (remontée), planté un spit de 8 au tamponnoir, fait qq bricolages. La 2° fois (à 3) nous avions mis 2:30 après avoir mis aussi 2:30 pour l'amont. Je l'ai refais sans pour autant chronométrer, mais je pense avoir mis environ 3h tranquille. Je pense qu'en allant très vite c'est possible de descendre vers 1:30/2:00.
Comme beaucoup d'autres parcours je suis intervenu sur la fiche et c'est donc moi qui ai réduit l'horaire à 3:30, horaire qui me parait "normal", partant du principe qu'un horaire doit être une base, une moyenne, un référentiel, qui correspond à une vitesse "normale" pour le parcours. L'horaire correctement fixé est vraiment très utile: il permets de se situer quant à son niveau. Si un groupe mets 5h pour un canyon donné pour 3:30, par météo correcte ce n'est pas bien grave, cependant il implique que si ce même groupe s'aventure dans un parcours donné pour 7h, l'horaire sera probablement de 10h, ce qui pose des problèmes, comme mauvais temps, pas d'échappatoire, fatigue des participants etc...
Après si tu es parti trop haut le timing correspondant est à déduire.
De la même manière j'avais réduit le timing de Claretto à 5h; C'est l'horaire que nous avions mis à 5, lors de mon 1° parcours. Pour le second (à 2) nous avions mis 3:30; alors qu'à cette époque Roméo nous avait informé que des jeunes Catalans avaient mis 2:30. Je donne souvent mes horaires pour donner un base intéressante car j'ai 62 ans, je suis handicapé et en surpoids. Un exemple de timing fantaisiste il y a 2 ans j'ai fait Alloix en 1:20, tranquille, sans connaitre et en prenant qq minutes pour discuter avec des randonneurs... L'horaire proposé sur la fiche est de 3:00. D'ailleurs sur cette même fiche le parcours est donné pour 1000m de long alors qu'il n'en fait que 500. Je corrigerai cette fiche quand la base sera ouverte. J'accorde une extrême importance à la précision des données proposées dans les fiches et les topos variés.
Dernière modification par PL06 le dim. 19 sept. 2021 21:19, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
excalibure
rank_0
Messages : 29
Inscription : lun. 05 oct. 2009 00:07

Re: Bausset : accès et durée de la descente

Message par excalibure » mar. 14 sept. 2021 15:08

Idem, c'est sommairement balisé au dessus de la maison, en gros çà part en diagonale puis horizontal vers le canyon. Pas évident à trouver, je me suis également égaré lors de ma première descente.
Vrais que rebaliser l'accès serait top!

A savoir aussi qu'il y a un échappatoire situé environ 1 à 2 virages sous la maison, j'avais fait un gros cairn il y a quelques années dans ce virage, suivi d'autres, c'est l’échappatoire de la partie supérieure qui peut servir aussi d'entrée (ça raccourci de 15 mn environ).
En gros débit+ (genre chaque mètre nécessite une corde car ça pousse mais on prend grave notre pied), on avait mis 3 h rien qu'entre le départ normal et l'échappatoire - vu notre vitesse de progression on était sagement sorti du canyon afin de ne pas sortir à la nuit :-)

Lionel G
rank_0
Messages : 72
Inscription : dim. 17 mai 2020 00:11

Re: Bausset : accès et durée de la descente

Message par Lionel G » mar. 14 sept. 2021 15:32

PL06 a écrit :
lun. 13 sept. 2021 23:10
Un exemple de timing fantaisiste il y a 2 ans j'ai fait Alloix en 1:20, tranquille, sans connaitre et en prenant qq minutes pour discuter avec des randonneurs... L'horaire proposé sur la fiche est de 3:00.
Le problème c'est que ces horaires dépendent beaucoup de la taille des groupes et de l'efficacité des gens.

L'Alloix a pas mal d'obstacles nécessitant une corde donc la taille du groupe et leur vitesse de descente influera beaucoup sur la durée de la descente. Surtout si ont prend en compte la C42. Je n'ai plus en tête mon temps de descente habituel, mais 1h20 me parait déjà être un bon rythme. Pas qu'il y ai besoin de courir pour l'atteindre mais entre être à deux qui installent les rappels sans trainer et être à 6 dont seulement 2 sont à l'aise, un facteur 2 sur le temps de parcours ne me surprend pas.

D'ailleurs j'ai le même genre de différence sur Montmin et Angon, annoncé sur DC en 3h et 3-4h, j'ai mis entre 1h et 1h30 (sans connaitre), mais on était que 2 et on était efficace au manip. Autant le temps de 3-4h me parait surévalué pour un groupe autonome, autant je n'irai pas dire que 1h-1h30 sont des temps de parcours normaux.

Il faudrait qu'un pro qui bosse dans ces canyons confirme, mais je ne serai pas surpris que les temps annoncé sur DC soit proche de ce que les groupes encadrés mettent.

PL06
rank_1000
Messages : 1360
Inscription : ven. 11 nov. 2011 20:24
Localisation : le cannet

Re: Bausset : accès et durée de la descente

Message par PL06 » mar. 14 sept. 2021 20:15

Lionel G a écrit :
mar. 14 sept. 2021 15:32
Le problème c'est que ces horaires dépendent beaucoup de la taille des groupes et de l'efficacité des gens.
Il faudrait qu'un pro qui bosse dans ces canyons confirme, mais je ne serai pas surpris que les temps annoncé sur DC soit proche de ce que les groupes encadrés mettent.
La pratique Pro est une pratique "à part". Cette activité ne peut dégager un horaire de référence. Entre un Llech où les guides font courir les clients pour vite remonter au parking chercher un autre groupe et un pro plus tranquille qui prendra le temps qu'il faut pour assurer plaisir et sécurité à ses clients c'est très différent.

Là on parle d'un horaire de référence donné sur la fiche pour Bausset aval, horaire proposé par moi même.
Hors un horaire de référence ne peut prendre en considération la taille d'un groupe (combien de personnes??).
J'ai mis en encadrement un timing "normal" dans Bagnolar avec 19 personnes, 8:15 pour Raton avec 3 personnes et 8:15 aussi pour La Bollène avec 5 personnes....
L'horaire de référence prends en compte des éléments objectifs: un canyon peut être normalement glissant, présence de nombreuses MC, zones de blocs, progression facile où difficile, etc... Il est adapté à un groupe au niveau du parcours, ni +, ni -... C'est bien évident qu'un groupe capable de courir dans Lodrino mettra qq minutes pour Cramassouri où Versoud aval et vice versa.... Il est établi à l'étiage "normal" et un équipement correct. C'est encore évident que dans un canyon comme les Oules de Fressinières, l'étiage normal corresponds à 2/3 trous sur l'échelle faite au perfo. Si une année exceptionnelle ce débit venait à être très différent (dans un sens où un autre), le timing sera aussi différent.

Lors de mes (environ) 400 interventions concernant des corrections où des créations de fiches (environ 350 signées par moi-même, une cinquantaine par Fonzy06 et une seule par IP (Valette dans le 04), j'ai toujours pris soin et réflexion pour proposer un horaire de référence, en prenant en considération mon horaire et parfois les horaires fréquemment réalisés par les contributeurs. Une fois j'ai eu un peu de mal pour proposer un horaire c'est pour Fighera dans le val d'Ossola dans lequel j'ai proposé 1:40, mais j'ai bien spécifié:
"Enfin, il est difficile de donner un horaire et une cotation, spécialement pour ce genre de canyon. Ces données dépendront tellement du débit et du nombre de participants."
D'ailleurs il est possible faire des recoupements: revenons à Bausset: un soloiste pourra mettre 1 h, 2/4 personnes expertes allant très vite: 2h; les mêmes allant bien: 3h; les mêmes pas trop experts: 4h; un gros groupe qui n'avance pas: 5h et enfin un gros groupe affrontant un gros débit (nettement > à l'étiage): 6h. Totalisons ces 6 horaires puis divisons par 6 = 3h30 cqfp :dance:

Avatar de l’utilisateur
Mica
rank_7
Messages : 790
Inscription : sam. 12 juin 2004 08:37
Localisation : Mougins

Re: Bausset : accès et durée de la descente

Message par Mica » mar. 14 sept. 2021 20:51

PL06 a écrit :
lun. 13 sept. 2021 23:10
Quant à l'horaire, la 1° fois, sans connaitre et après les dégâts occasionnés par une avalanche, nous avions (à 2) mis 4:15 en coinçant une corde (remontée), planté un spit de 8 au tamponnoir, fait qq bricolages. La 2° fois (à 3) nous avions mis 2:30 après avoir mis aussi 2:30 pour l'amont. Je l'ai refais sans pour autant chronométrer, mais je pense avoir mis environ 3h tranquille. Je pense qu'en allant très vite c'est possible de descendre vers 1:30/2:00.
Comme beaucoup d'autres parcours je suis intervenu sur la fiche et c'est donc moi qui ai réduit l'horaire à 3:30, horaire qui me parait "normal", partant du principe qu'un horaire doit être une base, une moyenne, un référentiel, qui correspond à une vitesse "normale" pour le parcours.
Salut PL06, merci pour ton retour ... Je comprends ton approche et la respecte.
Je pense que c'est un peu moins disant (on a pas vraiment trainé quoique un peu par moment et on a mis nos 4h30 ... sachant qu'en règle générale on est quasiment toujours sur le timing donné par les topos ...).

A mon sens et sachant qu'on était à l'étiage (débit vraiment raisonnable pour ce canyon), je pense que les 3h30 serait à revoir à la hausse (genre 4h00 voir 4h30) notamment pour améliorer la sécurité des groupes qui voudraient enchaîner plusieurs canyon par exemple. Notamment parce que de mémoire on donne le timing pour un groupe de 5 à 6 personnes avec un niveau correct et qui ne courrent pas dans le canyon (j'avoue ne plus être sûr de comment on établi ce timing de référence ...). Mais bon clairement rien de grave et vraiment important.

Merci encore pour le retour et bonne fin de saison ;-)

Avatar de l’utilisateur
Mica
rank_7
Messages : 790
Inscription : sam. 12 juin 2004 08:37
Localisation : Mougins

Re: Bausset : accès et durée de la descente

Message par Mica » mar. 14 sept. 2021 20:56

Lionel G a écrit :
mar. 14 sept. 2021 15:32
Le problème c'est que ces horaires dépendent beaucoup de la taille des groupes et de l'efficacité des gens.

D'ailleurs j'ai le même genre de différence sur Montmin et Angon, annoncé sur DC en 3h et 3-4h, j'ai mis entre 1h et 1h30 (sans connaitre), mais on était que 2 et on était efficace au manip.
Clairement pas facile à évaluer ... Par contre clairement je prends jamais en compte le timing que je mets quand on descend à 2 entre "aguérris" qui est en général entre 1/3 et 1/4 du timing donné (surtout sur des canyons connus ou on saute régulièrement et/ou on connais exactement l'emplacement des amarrages et les lignes de descente ...).
Cela ne veux rien dire et surtout n'est pas un gage de sécurité pour les groupes qui prendraient ce temps comme référence.

Je finis aussi sur le fait que les timings courts faits en mode compet à mon sens ne sont pas à communiquer largement ... c'est une responsabilité que je ne voudrai pas prendre.

Merci pour les infos, A+

PL06
rank_1000
Messages : 1360
Inscription : ven. 11 nov. 2011 20:24
Localisation : le cannet

Re: Bausset : accès et durée de la descente

Message par PL06 » mar. 14 sept. 2021 21:43

Mica a écrit :
mar. 14 sept. 2021 20:51
(j'avoue ne plus être sûr de comment on établi ce timing de référence ...). Mais bon clairement rien de grave et vraiment important.
Merci encore pour le retour et bonne fin de saison ;-)
J'aime bien ta réponse, en effet il ne faut pas se formaliser non plus. Et affirmer que l'on pense qu'un horaire est "très juste" est une marque de confiance en soi :clap:
Ton message initial m'a fait réfléchir et comme je suis assez pointilleux, j'ai relu les commentaires sur Bausset, et j'ai remarqué que mes contributions datent de 2011 et 2016. J'ai le vague souvenir qu'en 2011 le canyon était glissant par endroit mais dans l'ensemble pas trop. Ceci étant du probablement à l'avalanche de 2009. Mais en 2016, il était devenu un peu plus glissant et j'avais remarqué une présence de végétation dont des ronces. Donc, et cela va dans ton sens, il est possible que depuis 2018, il soit encore plus glissant, car tu n'es pas le 1° à trouver l'horaire un peu juste. Hors ceci est un facteur important de freinage.
J'ai le souvenir d'avoir mis 4:15 en solo pour Ponte (val d'Ossola) et Bergue (06), dont les horaires sont de 4h.... Quant c'est hyper glissant chaque pas est un combat et on n'avance pas... :mad:
Réciproquement les commentaires anciens font état de timing souvent rapides; 1:40 pour Loïc 07 en solo à vue (que je connais et qui est un bon gars), 2:15 pour Guigui, 4h voit/voit pour Boulvertrenaud, plusieurs à 2:30... etc.
Après y'a encore un autre truc: je ne cache pas que je descends le plus souvent à double. Ceci est incontestablement plus rapide qu'en simple. Cependant j'estime légitime de choisir sa manière de descendre, et ainsi "accepter" de mettre un peu plus de temps.

Répondre