Accident dans Courmes le 27/10

[Manu]

Bonjour tous le monde,
A t'on des nouvelles de la victime ?
C'est tres interressant tous se qui se dit mais que c'est il reellement passe dans la tete de la victime ?
A t'elle eu un malaise, une peur panique, un stress non controle, un mauvais controle de son descendeur... pourquoi a t'elle pris de la vitesse???

Sportivement
Manu

[Coin-coin]

Tres interessant de demander le point de vue de la victime

Bonjour tous le monde,
A t'on des nouvelles de la victime ?
C'est tres interressant tous se qui se dit mais que c'est il reellement passe dans la tete de la victime ?
A t'elle eu un malaise, une peur panique, un stress non controle, un mauvais controle de son descendeur... pourquoi a t'elle pris de la vitesse???

Sportivement
Manu

[Marc Maurin]

Elle te répondra peut-être si elle lit ce mail.

Bon, moi je l'ai eu hier par perso.
Pas de souvenirs de l'accident. Le dernier truc en mémoire, c'est "je sors mon pieds difficilement de la pédale et je commence à descendre".

Après Blackout.

Au niveau santé, elle te répondra (ou son compagnon) si ils le désirent.

Maintenant la question : sont-ce des nouvelles (celles de sa santé) à donner sur un forum ? La seule chose que je dirai, c'est qu'elle s'en tire bien.

[lolo06]

Maintenant la question : sont-ce des nouvelles (celles de sa santé) à donner sur un forum ? La seule chose que je dirai, c'est qu'elle s'en tire bien.

Je pense que la question de Manu portait essentiellement sur la vision de la jeune femme au niveau de l'accident.
Qu'est ce qu'elle a compris devoir faire ?
Pourquoi n'a t'elle pas freiné ? Manque de force ? Stress incontrolable ?
Pourquoi ne pas avoir prévenu qu'elle flippait avant la descente, qu'elle n'était pas sereine ?

On remarque que les gens ont tous plus ou moins l'envie de cacher leurs peurs (c'est humain). Au leader de détecter cela, mais c'est pas toujours possible (à moins d'être un joueur professionnel de poker... ).

On revient sur le sujet de la confiance et de la connaissance de ses coéquipiers.
Une sortie entre ami n'est pas exactement comme une sortie encadrée. On n'a pas forcément envie d'assurer et contrassurer à mort toutes les descentes. Même si Marc était le leader naturel de la descente, l'ambiance était peut être plus à la descente entre ami qu'à l'encadrement. Si Marc avait été dans une ambiance encadrement total, l'accident n'aura peut être pas eu lieu. Mais ce n'était pas l'objectif de la journée.

C'est contradictoire, mais une sortie, sur le même canyon, entre ami "expérimenté" est surement plus dangereuse qu'une sortie leader-débutant.

[yelsub]

Elle te répondra peut-être si elle lit ce mail.

Bon, moi je l'ai eu hier par perso.
Pas de souvenirs de l'accident. Le dernier truc en mémoire, c'est "je sors mon pieds difficilement de la pédale et je commence à descendre".

Après Blackout.

Il y a un truc : quand on panique ou qu'il y a quelque chose d'anormal, on crit. Or, si ce n'est la vitesse de descente, à aucun moment tu n'as été alerté par la victime. Est ce qu'il n'y a pas eu un evanouissement ? D'ou le fait qu'elle n'a aucun souvenir, et qu'elle n'a pas corrigé ce que tu lui demandais ?

Maintenant la question : sont-ce des nouvelles (celles de sa santé) à donner sur un forum ? La seule chose que je dirai, c'est qu'elle s'en tire bien.

C'est quand meme important. En tant que forumistes, ce serait bien qu'ils s'expriment aussi. Ils pourraient tout autant nous faire progresser dans la connaissance et la compréhension mutuelle.

[Marc Maurin]

C'est à eux d'en juger. Je ne me substituerai pas même si j'ai les infos.

Pour Manue, je voulais dire que n'ayant aucun souvenir de l'accident, il lui est impossible de donner des informations.

Merci à tous.

[Manu]

Salut tous le monde,
Bon apparemment elle va bien et pas de sequelles. Cela me rassure et j'espere que sa ne lui enlevera pas le gout du Canyon.
Pour info cela m'a donner envie de passer l'AFPS (j'ai deja le BNS), afin d'etre a niveau en esperant ne jamais devoir m'en servir.
Les gestes qui sauvent ne sont pas a negliger, sa fait partie integrante de la pratique de se sport a risque. Je vous recommande vivement d'etre a jour.

Je ne debattrais pas sur se qui fallait faire ou pas faire ou sur les techniques. A chacuns de mettre tout en oeuvre pour rendre la progression, dans un environnement a la fois magnifique et dangereux, la plus securitaire possible sans enlever le cote sportif du Canyoning et sans degrader la nature.
Faudrait pas que sa se transforme en Aqualande. javascript:insert_text(' ', '');

Je pense qu'il faut privilegier le dialogue avec les pratiquant(e)s +- debutants sur le caractere sauvage et dangereux du canyon, sur les risques encourru et l'obligation d'avoir un minimum de condition physique pour que tous se passe dans la joie et la bonne humeur pour tous le monde.
Le canyoning c'est pas Aquasplach.

Chapeau bas et respect pour Marc.

Sportivement
Manu

[Pascal]

après toutes ces réponses,on a beaucoup parlé de technique (descente sur un brin ou deux, les descendeurs...) mais il ne me semble pas que l'on aborde le secours par lui même (?, ?)
alors un petit coup de chapeau à Marc qui a certainement sauvé cette personne

en effet la couleur bleue est caractéristique d'une souffrance respiratoire. sans un bouche à bouche éfficace (et/ou la désobtruction des voies aériennes) c'est l'arrêt ventilatoire puis circulatoire. puis la mort.

petit rappel:
n° des secours: 15 (Samu), 18 (Pompiers) ou 112 (n° secours européen)

en cas d'arrêt cardio ventilatoire:
1. vérifier sa respiration et dégagéz les voies aériennes:
Mettez la personne sur le dos, sur un plan dur.
Regardez et écoutez si la personne respire.


2. faite deux insufflations :
Si la personne ne respire pas, pincez son nez et couvrez sa bouche avec la votre puis soufflez 2 fois lentement. Sa poitrine doit se soulever à chaque fois que vous soufflez. Entre chaque insufflation respirez une bouffée d'air.


3. vérifiez de nouveau se respiration:
Regardez et écoutez si la personne respire.


4. le massage cardiaque :
Si la personne ne respire pas :
pratiquez le massage cardiaque

5.....et continuez ainsi:
Continuez en alternant 2 insufflations et 15 compressions seul (ou 1 + 5 à deux) .Si la personne reprend connaissance, respire ou parle arrêtez le massage et couchez-la sur le côté en attendant les secours (PLS: position latérale de sécurité)

on ne peut pas apprendre les gestes de premiers secours (AFPS) par internet, alors la meilleure solution est de se former et de se recycler. ça n'arrive pas qu'aux autres la preuve !

attention suite à une telle chute au déplacement de la victime, risque de traumatismes importants surtout colonne, dans ce cas c'est un dégagement d'urgence (risque de noyade).....

enfin je souhaite un très bon rétablissement à cette personne, et encore mes félicitations à Marc pour son secours......
et aussi un coup de chapeau aussi aux secours (PGHM, CRS, GRIMP, etc....) qui sont toujours là.

[yelsub]

bien vu cette récap, depuis 2001, pas de prise de pouls entre etape 3 et 4...avec des ajustements egalement sur les frequences du massage, etc...Il y a aussi de bons sites de secourisme qui mentionnent ces évolutions. Je trouve la nouvelle mise en PLS difficile à mémoriser, mais bon, à force de réviser, ça vient...

[IP]

ATTENTION : En combinaison et dans un canyon, la prise de pouls et la détection de la respiration est quasi impossible (bruit, eau, épaisseur de la combi).

Pour la circulation, il faut regarder la couleur de la peau et des lèvres.
Pour la ventilation, il faut essayé de sentir le souffle avec la main sur la poitrine ou sur la bouche.

Par la suite, il faudra découper la combinaison pour surveiller la circulation ; mais pas trop, pour que la victime n'ai pas froid en attendant les secours.

Dans tous les cas, il faut ouvrir la veste pour que la victime puisse respirer plus librement.

Le baudard doit aussi être déserré en attendant les secours. En effet, il peut gêner la circulation dans les jambes.

[fredo72]

....

Le baudard doit aussi être déserré en attendant les secours. En effet, il peut gêner la circulation dans les jambes.

Le mot déserré est très important et non pas enlevé...

Très bien touts ces conseils

[Bber]

j'ai tout de même plus confiance en deux mousquetons positionnés au départ, un sur la cuisse, l'autre dans le petit oeuil du huit en formant un moufflage qui freine en respectant la position de la corde (je deteste avoir à toujours tirer la corde vers haut).
la corde passe dans le mousqueton bas dès le départ sans rien géner, il suffit en cours de descente et avant de tétaniser de repasser dans celui du haut.

Pour expliquer plus : le mousqueton est a mettre sur la sangle de cuisse du baudrier du coté où tu tiens la corde. Tu passes la corde sortant du 8 dedans. En positonnnat ta main vers le haut tu fermes l'angle = plus de frotement, quand tu la descends tu réduis le frotement suplémentaire.
Donc si en plus tu repasse la corde dans un mousqueton placé dans le petit trou du 8 tu as fermeture maximale de l'angle + 2eme point de frotement suplémentaire

[guigui]

ça y est j'ai compris (comme ça doit freiner de folie )

merci bien pour l'info ça sera utile

[lolo06]

ça y est j'ai compris (comme ça doit freiner de folie )

merci bien pour l'info ça sera utile

Personnellement je te conseille plutot l'utilisation d'un piranha ca demande moins de matos et de montage et c'est plus souple d'utilisation...

[piranana]

je confirme !!!

[pap440]

salus à ttes et à ts
d'accord avec vous pour le piranha, mais je trouve seulement qu'il s'accroche un peu partout et j'ai toujours peur de déchirer ma combi.
mais le ne suis pas très habile.
je les réserve pour les sorties avec des débutants, effectivement moins de matos à mettre en oeuvre et moins d'explications à donner.
au passage bises à Piranana.

[yd]

salus à ttes et à ts
d'accord avec vous pour le piranha, mais je trouve seulement qu'il s'accroche un peu partout et j'ai toujours peur de déchirer ma combi.
mais le ne suis pas très habile.
je les réserve pour les sorties avec des débutants, effectivement moins de matos à mettre en oeuvre et moins d'explications à donner.
au passage bises à Piranana.

effectivement je me le suis déjà planté dans la combi (un petit accroc !)

[guigui]

ça y est j'ai compris (comme ça doit freiner de folie )

merci bien pour l'info ça sera utile

Personnellement je te conseille plutot l'utilisation d'un piranha ca demande moins de matos et de montage et c'est plus souple d'utilisation...

ben moi j'utilise un pyrana dejà mais quand j'ai des potes qui viennent avec moi pour qu'ils soit suffisament freiné avec leurs 8, ils ont moins l'habitude du rappel (voir peu experimenté)

[piranana]

salus à ttes et à ts
d'accord avec vous pour le piranha, mais je trouve seulement qu'il s'accroche un peu partout et j'ai toujours peur de déchirer ma combi.
mais le ne suis pas très habile.
je les réserve pour les sorties avec des débutants, effectivement moins de matos à mettre en oeuvre et moins d'explications à donner.
au passage bises à Piranana.

bisouxxxxxx

[chiki]

J'ai déja dit:
Aprés les 5.10
Le pirana...
C'est vrai que des fois y mord le néopréne mais c'est super easy de fonctionnement pour les neurones puissance moins comme MOI
Chiki...tout p'tit...

[yelsub]

ATTENTION : En combinaison et dans un canyon, la prise de pouls et la détection de la respiration est quasi impossible (bruit, eau, épaisseur de la combi).

Pour la circulation, il faut regarder la couleur de la peau et des lèvres.
Pour la ventilation, il faut essayé de sentir le souffle avec la main sur la poitrine ou sur la bouche.

Par la suite, il faudra découper la combinaison pour surveiller la circulation ; mais pas trop, pour que la victime n'ai pas froid en attendant les secours.

Dans tous les cas, il faut ouvrir la veste pour que la victime puisse respirer plus librement.

Le baudard doit aussi être déserré en attendant les secours. En effet, il peut gêner la circulation dans les jambes.

+ couvrir la victime (couverture de survie épaisse) en continuant à la surveiller

[bulldog]

Réponse de la victime pour le forum « accident de Courmes »

Pour ce canyon, jusqu’à la cascade finale tout s’était bien passé. Les autres cascades je les ai descendues avec mon descendeur hydrobot (et non robot)de la marque KONG (ce descendeur, comme le piranha, permet en descente en corde simple, de faire un double tour de freinage, 1 seul tour en descente en double ; je le trouve d’ailleurs très bien conçu, mise à part avec des cordes trop épaisses où là les cordes auraient trop tendance à nous freiner étant placées dans un espace restreint. Dans ce cas, j’utilise un descendeur classique) ; Ce jour là, les cordes étant d’un diamètre assez important, elles freinaient t suffisamment seules dans le descendeur sans que je prenne naturellement d’accélération..
Nous dirons donc que cela s’est « gaté » sur la cascade finale. A savoir :
- je descends en double brin avec mon descendeur Kong au relais intermédiaire où m’attend Marc.
- Relais instable où l’on n’a pas l’intention de perdre du temps.
- Première erreur : ne pas m’apercevoir de la finesse de la corde qui va cette fois-ci glisser facilement.
- Deuxième erreur : ne pas m’être équipée du bloqueur shunt, mais en position précaire on oublie pas mal. Par ailleurs, jusqu’à présent, je l’avais peu utilisé ne l’ayant pas depuis longtemps et n’ayant pas acquis ce réflexe d’auto assurance.
Quant à la suite, je n’ai strictement aucun souvenir, même fugace, ni d’accélération, ni de chute, ni du contact avec la roche ou avec l’eau, ni de la réanimation, quoique il m’a semblé répondre à certaines questions qui m’étaient posées, ni des examens premiers à l’hôpital. Je me réveille dans une chambre avec une cheville légèrement douloureuse et enflée, vaseuse et quelques courbatures. Effectivement et compte tenu de la hauteur de la chute, j’ai eu beaucoup de chance et que Marc soit là car, sans lui, personne ne m’aurait réanimée et secourue aussi rapidement et d’être indemne car tout le monde n’a pas cette chance quand je prends connaissance de certains messages tragiques, sur les forums, j’ai une pensée émue étant moi-même passée si près de la « cata ».
Depuis ce jour et plus de quinze jours s’étant écoulés, je n’ai pas plus de souvenirs de la chute.
Par contre, l’envie de pratiquer est toujours là ; j’ai d’ailleurs immédiatement investi dans une nouvelle combi et baudrier, découpés par les secours.
Un spécialiste en canyoning me dit que j’ai peut être fait un malaise car si j’avais freiné par réaction suite à la prise de vitesse, les gants en porteraient la trace et mes mains aussi par la même occasion car dans ces moments là, dit-il, c’est instinctif de chercher à s’arrêter ce que je n’ai pas fait.
Après cette malheureuse expérience et si je peux donner un conseil à des pratiquants peu expérimentés, en matière de relais est, dans la mesure où les cordes sont suffisamment longues, d’effectuer cette cascade finale sans passer par le relais, qui je le reconnais, m’a déstabilisée car je ne m’y sentais pas à l’aise.

Réponse de Bulldog
Dés l’abord, il n’était nullement question de nommer un responsable, Marc l’étant par nature de par son niveau technique. A priori, cette descente ne devait pas nous poser de problème particulier, ayant déjà fait des canyons en autonome, étant bien équipés (descendeur hydrobot, huit traditionnel, bloqueur shunt, tibloc, pédale……Il faut d’ailleurs préciser que, au départ de la 65, pour rejoindre le relais, j’avais conseillé à mon amie de ne faire la descente en araignée qu’après avoir positionné son shunt ; et surtout,, l’hydrobot permet facilement un double freinage en descente en simple, ce qu’elle savait pertinemment…..Pourquoi n’a t’elle souscrit à aucune de ces recommandations ?
Quant à Marc, s’il n’a pas vérifié le bon appareillage du descendeur, il faut dire qu’au préalable, elle s’était montrée autonome, que cela n’était pas convenu, et qu’il ne connaissait pas cet appareil (très facile d’utilisation cependant). De plus, il ne la connaissait pas, 2 heures auparavant.

[jc06]

...

Merci de ces temoignages.

2 remarques qui me viennent a l'esprit en lisant ces lignes

si je peux donner un conseil à des pratiquants peu expérimentés, en matière de relais est, dans la mesure où les cordes sont suffisamment longues, d’effectuer cette cascade finale sans passer par le relais

As tu pensé, si tu a vraiment fait un malaise, a ce qui ce serait passé si Marc ne t'avais pas eu en visu (ce qui est le cas depuis le premier amarrage) ? C'est la novice qui serait descendu et qui aurait decouvert l'accident...
Pouvoir surveiller la descente de ses coéquipiers est aussi un gage de sécurité.

j’avais conseillé à mon amie de ne faire la descente en araignée qu’après avoir positionné son shunt ; et surtout,, l’hydrobot permet facilement un double freinage en descente en simple, ce qu’elle savait pertinemment…

Cela rejoint une remarque qui a deja été faite... Il ne faut pas hesiter a se parler, a echanger. Si Marc avait été informé de ces recommandations, il aurait peut-etre vérifier leur mise en oeuvre. En tous cas, plus on a d'infos sur l'autre, plus on est a meme de controler sa securité.

[piranana]

salut marina
j'ai bien lu ton explication. Le fait d'avoir été suspendu au fractio pendant quelques minutes doit certainement avoir joué dans ton "malaise" si malaise il y a eu. du peu d'expérience que j'ai en canyons ou en grimpe, j'ai déja remarqué cette attitude de "pas bien dans tes baskets" lorsque les gens se retrouvent dans des situations gazeuses ou précaires sur un relai étroit.... naturellement tu accelères les choses pour pas trainer, ton émotion prend le dessus sur la sécu, il faut vite partir... certains le disent et alors on essait de desamorcer la petite bombe intérieure qui les poussent à paniquer, d'autres le garde... dans ces moments tu ne fais pas les bons gestes, tu n'es plus toi même parfois. et là ça peut amener à une gamelle ou pire... en tout k je suis contente de te savoir en bon état. pour ma part, à chaque descente que je sens pas trop, je place un noeud machard en sécu, mais parfois par paresse, je ne le place plus. j'ai investi aussi ds un shunt et je le laisse à mon baudar ou à portée de main... c'est rapide, sécu et tres utile pour d'autres manips!
bon réta

[RV]

On a vraiment l'impression que Marina est partie dans les pommes juste après avoir quitté le relai ce qui expliquerait la non reaction à la chute et l'horizontalité du corps pendant la chute comme Marc je crois l'a décrite. Les relais suspendus et gazeux peuvent être fortement impressionnants pour ceux qui n'ont pas trop l'habitude (et même pour les autres!. Donc trop de stress et déconnection totale. J'ai eu cela lors de mon premier saut en parachute, je saute de l'avion et tout de suite je me suis dit le parachute n'est pas ouvert et je suis mort. J'ai repris mes esprits quand le parachute s'est effectivement ouvert.

En cas de malaise du premier pas grand chose à faire.....